Майдан / Статті Карта Майдану

додано: 13-11-2004
АІГТПРОП: Александровская VS Луценко
agitprop.media-objektiv.com/index.php?action=view&id=3

Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/mai/1100348093.html

Александровская VS Луценко

Зураб Аласания, ведущий: - Добрый вечер всем, кто нас слышит и видит, в эфире совместный продукт Медаи-группы «Объектив» и «7 телеканала». Два наших сегодняшних гостя - Юрий Луценко и Алла Александровская - принадлежат к лагерям кандидатов, которые проиграли в первом туре выборов, поэтому от них мы сегодня рассчитываем услышать оценки первого тура, ну и возможно - прогнозы на второй.
Вы тоже можете принимать участие в программе - вы это будут делать по телефонам: 7-157-001 – это если Юрий Луценко покажется вам более убедительным; 7-157-002 - в случае, если Алла Александровская больше убедит вас, нежели Юрий Луценко, и третий телефон 7-157-003 – если не один из них вас не убедит - или если вы не определитесь.
Наши сегодняшние гости пришли с помощниками и эти помощники будут помогать им в дебатах… или дискуссиях.

Господа секунданты - помощники - попрошу вас занять свои места.
Еще раз повторю телефоны, по которым вы можете звонит в прямой, подчеркиваю, эфир и принимать участие в программе. Если Луценко Юрий Витальевчич покажется вам более убедительным – это 7-157-001 (входящим с шумом секундантам)… надеюсь, здесь никто не упал…. Если Алла Александровская покажется вам более убедительной – 7-157-002. И если вы не определитесь до конца программы – набирайте 7-157-003.
Теперь я приглашаю наших гостей. Алла Александровна, прошу Вас. Это кабинка для голосования, хотя Вы свой выбор уже сделали, не так ли?

Алла Александровская, КПУ: - Да.

Зураб Аласания, ведущий: - Юрий Витальевич, Ваша кабинка вот здесь. Прошу.
Теперь я приглашаю к первому раунду Аллу Александровскую. Пожалуйста, Алла Александровна, чуть вперед. Вот камера перед Вами. Там зрители. У Вас есть три минуты. И, опять таки, надеюсь услышать от Вас оценки первого тура выборов. Я вам не мешаю. Прошу.

1 РАУНД

Алла Александровская, КПУ: - Это выборная кампания, которая еще не завершена, к сожалению, была очень лживой. К сожалению, народу Украины навязали ряд ложных тезисов и увлекли этими тезисами.
Я хочу сказать, что кандидат от Коммунистической партии Украины Петр Николаевич Симоненко, шел на эти выборы с искренним желанием предложить программу, которая могла бы консолидировать общество. Эта серьезная программа была уже продумана, обоснована, отвечала чаяниям людей и ее поддеркжа могла кардинально изменить жизнь людей к лучшему.
Но, к сожалению те, от кого зависел весь ход выборной кампании с точки зрения ПиАр-технологий, сделали все, чтобы его голос не дошел до людей!
Хотя Петр Симоненко проехал практически всю Украину. И был продуман сценарий двух кандидатов, которые боролись между собой, а фактически боролись между собой кланы.
И вот я думаю, что многие люди, которые голосовали против одного и против второго (в первом туре голосования) - они прекрасно поняли, к какому результату приведет именно эта борьба: к разделу Украины, к росту напряженности общества, к неразрешению тех проблем, кторые сегодня волнуют всех людей!
Я думаю, что те миллион 300 тысяч человек, которые отдали свой голос за Симоненко - прекрасно понимают и разделяют мою позицию! К сожалению, остальная часть людей оказалсь в неведении истинных мотивов, которые двигали этими кандидатами. Думаю, за эту неделю они еще разберутся и правильно сделают свой выбор. Самый главный итог: очень многие люди проголосовали против курса… против того курса, который проводился в Украине эти 13 лет. Те 60% голосов, которые не получил кандидат от власти говорят об этом, что этот курс не поддерживается. Я думаю, из этого, что это тоже наше общество… должно сделать выборы. И надеюсь на правильные выводы.

Зураб Аласания, ведущий: - Спасибо, это была короткая и надеюсь, яркая для вас «промова». Я напоминаю вам телефоны, по которым вы можете звонить и отдавать свой голос - либо Алле Алексндровской, либо Юрию Луценко, который еще не выступал.
Итак Алла Александровская – это 7-157-002. Сейчас выскажется Юрий Луценко, который поведает вам, что он думает о первом туре выборов. И телефон будет 7-157-001. Юрий, прошу Вас. Вот ваша камера и те же самые уловия – 3 минуты. Прошу.

2 РАУНД

Юрий Луценко, СПУ: - Еще раз добрый вечер, Харьков.
Итоги этих выборов, во-первых, я бы сказал… первое: верить в то, что мы имеем реальные результаты - данные всем кандидатам - это как верить в то, что Земля у нас плоская! Была фальсификация - и массовая!
Второе: тем не менее, эти результаты показывают тенденцию. И тенденция эта такова, что мы имеем глубокий кризис левой идеи в ее догматическом исполнении. Западный «Макдональдс» и донецкие деньги победили марксизм в его кондовом исполнении - без творческого наполнения. Это нужно признать для того, чтобы исправлять ситуацию и побеждать левым!
Второе, я не могу, в отличие от уважаемой Аллы Александровны, сказать, что мы имеем выбор из двух зол и это означает - занять нейтральные позиции, и не идти на выборы!
Мы считаем, что выбор из двух зол есть, но это все равно выбор! Это выбор между катастрофой и неприятным. Между катастрофическим Януковичем и не приятным, но тем не менее, возможным – Ющенко!
Сегодня мы не будем занимать позиции нейтралитета. Знаете, был уже исторический персонаж - Понтий Пилат, который в свое время умыл руки и в свое время этол очень плохо закончилось для персонажа, известного всему христианскому миру! Кстати, еще хуже это кончилось для самого Понтия Пилата...
Поэтому мы будем сегодня объединять и левую и правую оппозицию с тем, чтобы снести антинародную власть! Я не понимаю позиции Коммунистической партии, при всем уважении к ее рядовым членам. Почему можно боротся вместе с Ющенко, Тимошенко и Морозом, вместе бороться против Кучмы, и нельзя вместе бороться против кандидата Кучмы - Януковича?! Я этого абсолютно не понимаю! Я считаю, что сегодня Ющенко – да – это большой риск, но это не катастрофа, которая наступит после Януковича!!
И поэтому наша партия определилась - мы призвали своих избирателей голосовать за бывшего кучмиста! - раскаявшегося кучмиста! - за того, кто может все-таки составить альтернативу нынешней беспросветной жизни в стране!
Сегодня мы навязали Ющенко план действий. У него… серьезные социализованные требования поставила сегодня Соцпартия, выполнит он их – будет все нормально. Не выполнит – Соцпартия уйдет в оппозицию.
В том и вопрос, что при этом при Ющенко оппозиция может быть! - при Януковиче ее не будет никогда! Янукович - это не только катастрофа для всей страны, это катастрофа для левого движения. Он перехватит все левые лозунги и своими криминальными донецкими методами будет уничтожать все вокруг себя!
Поэтому - при Ющенко может быть и нормальная жизнь, и оппозиция, и именно поэтому мы будем занимать конструктивные позиции, призывать своих избирателей, думающих о перспективе страны госовать именно за этого кандидата.

Зураб Аласания, ведущий: - Благодарю Юрий. Я спиной чувствовал - наши помощники недовольны всем, что говорили наши гости… Вы можете оставаться на своих местах, а я попрошу режиссера вывести результаты телефонного голосования, если есть у нас звонки... Вот пожалуйста: Юрий Луценко – 39%, Алла Александровская пока впереди 57% - зрителей, смотрящих эту программу, отдали ей предпочтение… 3% еще не определились.
Что ж, подошло время третьего раунда. И пожалуй, начнем мы с Юрия Луценко. Алла Александровна, Вы можете оставаться там где Вы есть, Вы будуте все видеть и слышать, но желательно пока не вмешиваться. Алексей, Ваш помощник, и я вместе с ним - будем мучать Юрия Луценко.

3 РАУНД

(Алексею Перепелице) - Вы готовы, или я могу начать? Хорошо. (Юрию Луценко) – Помнится, в одном из своих выступлений, Вы цитировали Наполеона: женщины политику обостряют, а политиков отупляют. Вам сегодня не грозит такое отупление?

Юрий Луценко, СПУ: - Нет, я имел в виду Юлию Тимошенко. А Алла Александровна, все-таки партнер по левой идее, и в данном случае она может ослеплять, но отнюдь не отуплять.

Зураб Аласания, ведущий: - Так, надаюсь это был комплимент. Прошу, Алексей.

Алексей Перепелица, КПУ, секундант Александровской: - Вот в своем выступлении Вы затронули один очень важный момент, заявив о том, что… вот есть выбор и Соцпартия этот выбор сделала.
Я бы хотел все-таки узнать - помимо общих фраз - какими же идеями… или какие основания у вас были сделать выбор в пользу Ющенко? Ну, я прокомментирую это в плане... Что бы я хотел услышать: возможно, его моральные качества, возможно - его деловые качества, возможно, его политически консолидирующие качества? Потому что ни один из этих факторов к Ющенко не применим. Моральность Вам известна, это человек, который имеет две семьи, а деловых…

Зураб Аласания, ведущий: - ...даже меня перекосило… Можно, Юрий ответит?…

Юрий Луценко, СПУ: - Я уже сказал и хочу повторить. Выбирая Ющенко, мы хотим остановить катастрофу и выбрать неприятное. Но тем не менее, это лучшее, что предложено нам в первом туре выбров! Тем не мнее, я считаю, Ющенко совсем другой, чем тот человек, который начинал свою президентскую кампанию. Ющенко еще полтора года назад был зацем в овечьей шкуре! Сегодня он стал уже оппозиционером! Ему поставил хребет и Медведчук, ему поставил хребет и спецназ, и в конце концов, его поставил на место народ, с которым он впервые встретился! Ющенко вышел из своего «мерседеса-нацбанка» и наконец увидел, в какой Украине он живет, и чего на самом деле хотят люди! И обратите внимание - именно во время своей кампании Ющенко заявил о невозможности продажи земли, и подписал с нами соответсвующее соглашение! Именно во время кампании Ющенко заявил о необходимости немедленного вывода войск из Ирака и подписал с нами соответсвующее соглашение!
Сегодня Ющенко - это другой человек! Сегодня он не есть идеальным, не есть оптимальным. Я считаю, что только Мороз мог быть оптимальным и для Запада и для Востока Украины. Но сегодня нету Мороза во втором туре! Ющенко сегодня может объединить правое и левое крыло украинской оппозиции!
Да, это будет не совсем левая власть! Да, это будет не совсем наши убеждения, не совсем наша политика! Но она будет политикой. Если вы в это не верите - съездите в Донецк и как там выбирают, и как там голосуюют!!
А вы знаете, что там мы набрали процент, и Петр Николаевич уважаемый - несколько процентов тоже! Скосили все, что могли, украли все, что могли, уничтожили всех наших активистов!
И съездите во Львов, где Мороз в моем родном западноукраинском Ровно набрал 10%, где выборы были открытыми и честными!
Поэтому - вот две модели Украины: донецкая «зона» и западноукраинская национальная, но тем не менее республика и демократия.

Зураб Аласания, ведущий: - Спасибо. Юрий Витальевич, Вы поддержали Ющенко раньше, чем это сделала вся СПУ. Вы побежали, так скажем, впереди паровоза. Вы кому-то не доверяете в СПУ? Вы считаете, что СПУ этого бы не сделала, Вы не верите кому-то там?

Юрий Луценко, СПУ: - Нет. Соцпартия потому и «комфортная» партия, что каждый там имеет право на свою точку зрения. Я считаю Мороза наилучшим лидером из всех партийных, потому что он терпит все то, что происходит в партии, в том числе и от Луценко!
Я имею свою точку зрения, которую высказал до начала камапнии, и во время нее… 220 встреч провел вместе с Морозом! Мы проехали 60 тысяч километров вместе с Морозом, и кругом я агитировал, и считал самым лучшим президентом именно его! Умеренного левого, объединяющего всю Украину!..
Но сегодня я имею свою точку зрения. Я считаю, что нам нужен, как во времена «України без Кучми», как во времена «Повстань, Україно!» и коммунистам и социалистам и руховцам совместно объединиться и победить, так как это делал товарищ Сталин! Не погнушавшись объединится с классовыми врагами - Черчилем и Рузвельтом, дабы победить худшее зло! Мы же все вместе все эти годы боролись против Кучмы, почему мы не можем сделать этого окончательно, убрав ставленника Кучмы?!

Зураб Аласания, ведущий: - Что за личная ненависть к Кучме, Юрий?
Юрий Луценко, СПУ: - Это не личная. Я Кучму, честно говоря, очень мало знаю как человека и считаю его недоросшим по моральным качествам до поста Президента: он слишком зловредный и малограмотный! Но у меня к той системе, которую он построил, в которой честный нормальный человек жить нормально не может.

Зураб Аласания, ведущий: - Вы, кстати, случайно не знаете, куда он дел лапти, которые Вы ему подарили?

Юрий Луценко, СПУ: - Знаю - один остался у коммуниста Гмыри, и он все собирается продать его на аукционе после победы, а второй остался у Кучмы!

Зураб Аласания, ведущий: - Спасибо. Алексей, прошу.

Алексей Перепелица, КПУ, секундант Александровской: - Я бы хотел обратить внимание телезиретелей на фразу, которую сказал представитель Соцпартии. Он сказал следующее: мы боролись вместе против Кучмы, почему мы сегодня не можем объединится, значит, против Януковича? Я хочу отметить, что мы боролись вместе не против Кучмы, а против режима, олицетворением которого являлся Кучма и олицетворением которого является Янукович! И таким же олицетворением его будет Ющенко. Тут далеко ходить не надо…

Юрий Луценко, СПУ: - Но Ющенко с вами вместе боролся против режима?! Вы вместе с ним стояли на трибуне, почему сейчас этого нельзя сделать?!

Алексей Перепелица, КПУ, секундант Александровской: - Я же Вам сказал, что если вы боролись против персоналий, то мы боролись против режима! Это разные вещи. Сегодня … Если речь идет о замене одного функционера режима на другого и при этом не важно его окрас и фамилия, то суть то режима не меняется! Вот в этом плане коммунисты и не видят ни одного из двух кандидатов Президентом!
И тогда у меня конкретный вопрос. Скажите пожалуйста, может ли Президент Украины, имеющий такие колоссальные полномочия - по крайней мере, по трем позициям - не отвечать требованиям к такому человеку? О тех, я уже говорил, и о моральных, и другое... Но скажите, как Президент, имеющий, ну, неограниченную практически власть в Украине может быть человеком, может быть представлен человеком, который не далее как 15 дней назад, возле центральной избирательной комиссии – ну извините – избивал, в буквальном смысле, правоохрани… представителей правоохранителей, служивых людей?!

Зураб Аласания, ведущий: - Ответите?…

Юрий Луценко, СПУ - Спасибо, я отвечу. Вот этот мне очень нравится нейтралитет Компартии, которая при этом лицом поворачивается к Януковичу, а задом к Ющенко!.. И при этом традиционно исполняет пьесу «Коммунистические ходоки в гостях у лидера антинародного режима, и в кабинете министров, обсуждающие с ним социальные планы»! Это отдельная ирония и песня!
Отвечая на Ваш вопрос - меня лично, как и многих женщин, и детей, стоящих за моей спиной, в 2001 году, эти, как Вы сказали, вооруженные люди, исполняя совершенно бандитские приказы, избивали дубинами - и тогда никто не плакал, почему депутат Семенюк Валентина лежала с проломом черепа в больнице!! Тогда никто не плакал, почему детей били ногами омоновцы и прыгали во всей амуниции им на живот!! Тогда никто не плакал, когда сумских студентов считали, и дубинами, с штурмовыми дубинами гоняли по полю только за то, что они могли поднять голос против коррупции!!
Ющенко не пускали в ЦВК, в котором он имел право зайти, как и каждый народный депутат!! Мы предъявляем свой документ и нас должны пускать куда угодно, хоть на атомную станцию, хоть в ЦВК!!!….

Зураб Аласания, ведущий: - А если нет - то ногами и кулаками…

Юрий Луценко, СПУ: - Если его не пускали - он должен пробиваться! Да, мне не нравится, что махал кулаками лично Ющенко, и Порошенко и все остальные. Не нравится потому, что милиция не сопротивлялась и была явно подстава! Разыграна была телевизионная сцена - показать насилие агрессивных националистов народу Украины! Да, дураки, попались и подставились, но тем не менее бОльшие дураки - те, кто сегодня воюет с депутатами и тут же за плечом снимает это на телекамеру! Я лично буду биться с милицией около ЦВК, если она украдет мой голос, отданый за Ющенко на этих выборах!!!

Алексей Перепелица, КПУ, секундант Александровской: - Я бы понял Вашу позицию личную, но я говорю о Президенте Украины…

Юрий Луценко, СПУ - Да, это плохо, я могу согласится.

Алексей Перепелица, КПУ, секундант Александровской: .. и с этой точки зрения, насколько это действительно…

Юрий Луценко, СПУ - С этим могу согласится, он не владел эмоциями в этот момент. Это правда…

Алексей Перепелица, КПУ, секундант Александровской: … и в отношении вашего утверждения, кто кого бил. Я тоже был везле палаточного городка, и тоже был с пробитой головой – ну, не пробитой, а рассчена была голова - и трое суток отсидел в КПЗ и так далее.. Я не об этом хочу сказать. Я хочу сказать, насколько сегодня мы готовы доверить неограниченную власть людям, которые либо не владеют собой, либо имеют отношение к криминальным деньгам?!
Это ответ на Ваш вопрос, куда мы поворачиваемся лицом. То есть два кандидата, которые вышли во второй тур - насколько не отвечают требованиям сегодняшнего времени, насколько не отвечают будущему народу Украины, и есть ли будущее у народа Украины с ними?

Зураб Аласания, ведущий: - «Алексей упрямо гнул свою линию»…

Юрий Луценко, СПУ - Да, мы имеем сегодня не тот выбор, который хотелось бы коммунистам и социалистам. Я это ответственно заявляю. Да, этот выбор также не оптимален. Но я в отличие от вас не хочу путать пожарников и пожар! Сегодня есть люди, которые собираются изменить жизнь, по крайней мере они декларируют это! И есть люди, которые сделают Кучму-3. Я задаю простой вопрос. Кучма за Януковича, вы - против Кучмы, тогда что вы должны делать? – Вы должны воевать против Януковича всеми силами. Это понятно любому нормальному человеку!
Я, кстати, в отличие от Зураба, поддерживаю вас. Есть большая разница - воевать с Кучмой и воевать с системой. Но Янукович - это олицетворение этой системы, это столп, это ее усиление стократное!
Я еще раз говорю - поедьте в Донецк, в эту специальную зону, где главно - слово второе. А не первое! Где это термин не экономический, а политический. И вы поймете, какую страну мы не хотим. Для этого мы согласны заключить договор…
Я еще говорю - почему Ленин мог договорится с Махно и воевать против Врангеля? Почему Сталин мог заключить договор с империалистами и воевать против Гитлера - и почему мы находим сегодня сто десять причин для того, чтобы умыть руки и дать Януковичу растоптать демократию, продолжить дело Кучмы?!?!

Зураб Аласания, ведущий: - Юрий Витальевич, извините, а Вы верите, что во втором туре - если бы Мороз оказался с Ющенко - он бы стал Президентом?

Юрий Луценко, СПУ - Не сомневаюсь ни на минуту!

Зураб Аласания, ведущий: - Почему же он там не смог оказаться?

Юрий Луценко, СПУ - К сожалению, Вы знаете, есть такое выражение: в политике есть две главные вещи: первое – деньги, а второе – не важно!
Так вот - у Мороза не было таких денег, которые играли на этих выборах, также как и Петра Николаевича. Сегодня люди, к сожелению, избирали больше людей, которых им предлагали в виде какого-то упакованного товара…
Да, я еще раз скажу, «западный макдональдс» и донецкие деньги - победили наши нормальные идеи. Правда в плохом исполнении, но это уже другой вопрос.

Зураб Аласания, ведущий: - А вот этот последний сценарий, с отказом Януковича от выборов?

Юрий Луценко, СПУ: - Та нет, это просто была паника в команде Януковича, которые очень испугались решения соцпартии и они пытались в ночь перед нашим политсоветом убедить Мороза в том, что у него все еще есть шансы попасть во второй тур… Наивно, глупо и смешно это выглядело.
Но Вам скажу: меня за все 13 лет моей работы не разу не пугали и не покупали - ни вице-губернатором, ни замминистра, ни лидером акции «Украина без Кучмы» - кстати, без депутатского значка!..
А в ту ночь мне позвонили и сказали, куда ходят мои дети. Для них это был очень серьезный удар. И не в том вопрос, что Мороз принесет им дополнительные голоса, а вопрос в том, что мы сегодня не дадим Янковичу выиграть…

Зураб Аласания, ведущий: - Благодарю Вас, Юрий на мой взгляд, это было очень ярко.
Итак, Юрий Луценко по голосованию вашему, по зрительскому… Юрий Луценко – 49%, Алла Александровская, которая выступала второй раз – уже 40%. Не определились 11%. Вот количество неопределившихся выросло...
Мы переходим к следующему раунду. И этот раунд принадлежит Алле Александровской. А я перехожу на противоположную сторону. И у нас, теперь с Андреем Войцеховским, есть 10 минут для того, чтобы Вас помучать.

4 РАУНД

Зураб Аласания, ведущий: - Алла Александровна, в Вашем выступлении, так же как и выступлениях вашего лидера - за все время предвыборной агитации - ни разу не прозвучала фамилия «Янукович». Почему вы этого не делаете - ни тогда, ни сейчас?

Алла Александровская, КПУ: - Знаете эта выборная кампания…- вот тирада которую я сейчас услышала (показывает в сторону Луценко), вызывает очень нехорошие у меня чувства. Мне противно! Знаете, противно слышать ложь, противно слышать ложные утверждения…
Мы выступали с критикой Януковича и в зале Верховной Рады, и во время всей выборной кампании - посмотрите и наши листовки, и наши интервью, кстати, Симоненко и его штаба…

Зураб Аласания, ведущий: - Там такое обощающее - «власть»….

Алла Александровская, КПУ: - Нет. Я Вам хочу сказать, что работая в штабе у Петра Николавеича Симоненко, я давала интервью журналу «Профессионал», и первый вопрос, который мне задал журналист - он сказал: что вы, коммунисты, будете делать на выборах? Я посмеялась и говорю - вы, наверное, хотите узнать наши, так сказать, приемы, чтобы потом их парировать...
Но наши приемы никому не подойдут и парировать их невозможно, потому мы будем говорить правду. И к сожалению, деействительно, коммунисты - это единственно кто… которые говорили правду. И вот то, что Луценко здесь говорил, что мы вместе с коммунистами делаем выбор и так далее..

Зураб Аласания, ведущий: - Примазывается?…

Алла Александровская, КПУ: - Да! И вот это мне отвратительно! Потому что если посмотреть по сути всей выборной кампании - не только выборной кампании – всей деятельности в парламенте - социалисты очень давно ушли из лагеря левых. Если посмотреть ключевые вопросы, которые решаются в парламенте… Там все просто, там конкретное голосование, там нельзя сделать, что я вопрос не понял, не на то отвечаю, отвечаю совем на другое!...
Там нужно очень четко давать ответ на вопрос. Ты «за» или «против». Ты «за» приватизацию «Укррудпрома», вместе с Медведчуком с командой Януковича? Социалисты – «за».
Политреформа, важнейший вопрос!.. Здесь действительно вот…Ну как же можно предать идею политреформы и тем самым отдать возможность неограниченной власти, одному и второму - мы не знаем, кто из них будет все-таки?! Мороз это сделал! Он подписал соглашение с Ющенко и согласился, что политрефома будет после выборов, там где-то до конца года!... Это же полный абсурд!

Зураб Аласания, ведущий: - Вы в это не верите?

Алла Александровская, КПУ: - Это невозможно! Люди не понимают, что если где-то политреформа будет проголосована к 1 января следующего года, а реализована будет с 1 января 2006 года, как Мороз говорил, а выборы в 2006 году в марте месяце, какая политреформа?! Кто сможет ее реализовать?! Это нереально! И Мороз на это пошел! Пошел, сознательно обманывая людей!

Зураб Аласания, ведущий: - А почему, как по Вашему?

Алла Александровская, КПУ: - Конформизм! Наглый, прмитивный и тупой!
Понимаете, примкнуть к кому-то, к Януковичу примкнуть. Честно Вам скажу, я даже не могу понять мотивы, которые двигали Морозом в этот момент! Дело в том, что социалисты очень давно двинулись в сторону националистов. Почему Луценко утверждает, что да, если б Мороз вышел во второй тур уже с Ющенко - он бы победил? Потому что расчет на Западные области Украины! Там, где Мороз пребывая поддержал идею установления памятника Бандере!…

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко - Алла Александровна, ну это идиотизм!!! Я называю все своими именами! Ну откуда вы взяли такую чушь?!

Алла Александровская, КПУ: - Я еще раз хочу сказать….

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко - То, что вы женщина и Вам можно все говорить, что ли?!

Алла Александровская, КПУ: - Нет. Я говорю то, что я могу сказать и что хочу сказать - примкнул Мороз к националистам очень давно!
По многим вопросам в зале они вместе голосуют! И вот то, что сегодня он поддерживает Ющенко, ярого националиста, за спиной у которого Степан Хмара, который разрушал Советский Союз, который разрушал парламентаризм в Украине, который привел в Верховную раду Славу Стецько, эту известную националистку…. Который поддерживает сегодня УПА, за спиной у Ющенко!
Ющенко голосует за проекты законов, которые пытаются реабилиторовать вояк УПА, поставят их рядом с ветерами Великой Отечественной Войны, с тем людьми, которые действительно воевали и защищали нашу Родину!…
Понимаете?… Поэтому, я еще раз говорю - наглый политический конформизм! К сожалению, в сторону национализма!

Зураб Аласания, ведущий: - Это о Морозе, я так понимаю, и о Соцпартии. Я больше спрашивал Вас о Симоненко и о компартии…

Алла Александровская, КПУ: - Скажу о Симоненко. Чем мы руководствовались, когда мы на пленуме принимали решение считать недопустимым….

Зураб Аласания, ведущий: - Вы – «против всех».

Алла Александровская, КПУ: - Я еще раз говорю. Мы не против всех, мы за народ! Два кандидата – это еще не все. Это всего лишь два кандидата. Мы выступали на выборной кампании за народ, мы предлагали программу народа. Так у нас… позитивная наша позиция.

Зураб Аласания, ведущий: - А мне кажется, деструктив: больше-то никого нет...

Алла Александровская, КПУ: - Между кем и кем? Вот только что Луценко сказал, что мы выбираем из двух зол - меньшее. Вы выбираете зло!
Вы - политическая партия, вы - политические дятели, от которых зависит будущее государства, потому что вы в парламенте решаете, каким быть этому государству! И в сознательно выбираете зло!..
А меньше ли оно? А на каких весах это взвесить - меньше оно или больше?! Вы будете как их - по массе, по росту, по цвету волос?…

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко - Алла Александровна, ну все равно ж выбирать придется - или одного или второго! А что у вас - страусиная политика! Если вы голову в песок засунете, то что - не выберут?!..

Алла Александровская, КПУ: - Во-первых, голову в песок мы не прячем, а публично заявили о своей позиции! Мы не юлим и не пытаемся спрятатся за какие-то эфемерные мотивы, вот мы… два зла, вот мы примкнули. Вот Ющенко стал не тем!..

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко - Ну, ни за кого вы проголосвали, а все равно кто-то будет! Ну, я задаю вопрос, и все равно кто-то будет и что вы будете делать?

Алла Александровская, КПУ: - Вы меня извините, уже давно известно, что воспитывать человека можно до 3-х лет! А после трех лет - он сознательная личность!
Говорить смешно, что Ющенко во время выборной кампании изменился. Точно также как я Вам скажу, и наивно рассчитывать, что Януковч во время выборной кампании изменился! И один спекулирует на программе левых, и второй спекулирует на этой программе. И мы должны это понимать…

Зураб Аласания, ведущий: - Андрей, вопрос…

Алла Александровская, КПУ: - Я еще раз говорю: у людей - право выбора! Я свой выбор сделала.


Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко - Какой, Алла Александровна? Я не пойму…

Зураб Аласания, ведущий: - Там есть графа, Андрей...

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко - Какая графа? «Никого не поддерживаю?» – не проблема, но все равно выберут!!

Алла Александровская, КПУ: - Я еще раз скажу: я свой выбор сделала. Я его обосновала.

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко - Алла Александровна, Вы меня знаете хорошо, я Вас тоже отлично знаю…

Алла Александровская, КПУ: - О-о-очень хорошо знаю...

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко - …1994 год. Я предлагаю объединить усилия социалистов и коммунистов борьбе за Верховный Совет. Я 98-м публично по телевидению призывал распределить округа, распределить это… Компартия на это не пошла, она везде выдвинула против социалистов в первую очередь своих людей! И результате, что?! Вы набрали на президентских выборах здесь 4% голосов? Больше 4 с чем то….. и это результат ваших действий?

Алла Александровская, КПУ: - Я Вам хочу сказать - у Вас мания величия!
Когда Вы говорите что коммунисты выставили против против социалистов по всему кругу – это мания величия…
Все социалисты, когда выдвигались в местные советы, в Верховную Раду Украины - набирали от пол-процента голосов до полтора процента голосов! Так извините кто - я Вам говорю в Харьковской области, по всем округам - покажите мне хоть одного кандидата от соцпартии, который набрал бы по округу 15-20% голосов!?….

Зураб Аласания, ведущий: - Бог с ней, с манией величия... А 38 процента куда мы денем, на прошлых выборах – Симоненко, и 4 процента - сейчас? Это распад полный…

Алла Александровская, КПУ: - Нет. Ну о чем вы говорите - распад?..
Уже некоторые уже кричали - конец истории, либералист победил, значит все уже устаканено, все в порядочке! Всем известно, что Фукуяма оказался не прав и это опровергли не только коммунисты. Сегодня многим выгодно кричать – значит, конец левой идее, крах коммунизма!…

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко - Да не конец левой идее, а конец коммунистов, ктоорые продались с потрохами!!! Которые занимаются бизнесом по полной программе, а занимаются бизнесом….

Зураб Аласания, ведущий: - Вопрос, Андрей, вопрос…

Алла Александровская, КПУ: - Одну минуточку, я прошу Вас! Если Вы будут опускаться до личных оскроблений... Я прошу, в этой аудитории публично заявить… Александровская чем торгует?… какой у меня бизнес?! Чем я занимаюсь - я, народный депутат Украины?!…

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко - Вы или члены Вашей семьи?..

Алла Александровская, КПУ: - Ну, я подождите… Члены моей семьи – пожалуйста! В прямом эфире назовите!

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко - Вы занимаетесь бизнесом!…

Алла Александровская, КПУ: - Так Вы же только что утверждали…

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко - Я спрашиваю: Вы занимаетесь?

Алла Александровская, КПУ: - Вы сначала утвердили! Так вот, пожалуйста скажите, каким бизнесом занимаюсь я и члены моей семьи?!

Зураб Аласания, ведущий: - Андрей, вопрос.

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко - Вопрос...

Алла Александровская, КПУ: - Перестньте врать, кстати, сначала.

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко - Я не вру. Алла Алексндровна…

Алла Александровская, КПУ: Вот только что соврали!

Зураб Аласания, ведущий: - Подожди секунду, будь добр, Андрей! Алла Александровна, я приношу извинения от лица авторов этой программы, если Вы сочли себя оскорбленной. Андрей - я прошу держать себя в руках.

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко - Ну, я хочу задать вопрос, но ответы слишком длинные!!. Вопрос такой...

Зураб Аласания, ведущий: - Вопросы у тебя тоже не короткие, пардон!..

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко - Был подписан договор между Соцпартией - точнее, между Морозом и Симоненко - о честных выборах. Был, Алла Александровна?

Алла Александровская, КПУ: - Конечно.

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко - Так почему же Компартия больше критиковала Соцпартию Мороза, чем Януковича?

Алла Александровская, КПУ: - То соглашение, которое мы подписали - там ничего не говорится о том, что мы не имеем права критиковать друг друга! Я объясняю. Я сама присутствовала при подготовке этого документа, была одним из авторов этого документа. И знаю очень четко его содержание. Речь шла о том, что мы координируем наши усилия, чтобы поставить под контроль ход выборной кампании и особенно подсчет голосов! Вот это то, что было основным содержанием этого документа.

Зураб Аласания, ведущий: - То есть, это был «договор ненепадении»?

Алла Александровская, КПУ: - У нас был договор о ненападении с Ющенко – это да. И Симоненко потом сказал – подождите, мы все участники избирательного процесса, и мы имеем право на критику и наверное избирателю легче будет определится, если мы будем критиковать! Мороз сразу с Ющенко подписал соглашение, но, как это называется, «о ненападении». Вы знаете, вот тогда уже вы двинулись в ту строну и знали, что будете поддерживать!

Зураб Аласания, ведущий: - Прошу. (Войцеховскому)

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко: - Алла Александровна, как Вы считаете, левому движению легче в демократическом обществе существовать или в тоталитарной державе?

Алла Александровская, КПУ: - Левому движению…нет…нигде не легко. Я скажу почему. Левое движение несет правду - и если власти не нравится эта правда, какой бы она ни была: псевдодемократической, тоталитарной и так далее - всегда левому движению тяжело! Тогда, когда оно по-настоящему левое.

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко: - То есть, Вы говорите, что социалисты не левые, да?

Алла Александровская, КПУ: - Ну, вы сегодня с националистами пошли к финишной прямой. Это вообще недопустимо с точки зрения даже…

Андрей Войцеховский, журналист, секундант Луценко: - А вы с Януковичем, с бандитами пошли…

Алла Александровская, КПУ: - Я обясню Вам. Национализм, он ущемляет основное право людей, право на свободу и независимость - от расы, от национальности, от религиозных каких-то мировоззрений! Вот в чем опасность национализма!

5 РАУНД

Зураб Аласания, ведущий: - Да, я вижу, что секунданты снова не удолетворены...
На самом деле, я предполагал, что в левой части спектра, так скажем, украинской политики - раскол. Но что он настолько глубок?… Мы убедились в этом воочию.
Господа…Дамы и господа, я прошу пройти вас в ваши кабинки - вам предстоит самый интересный раунд. А я пока объявлю результаты сегодняшнего голосования. Прямо сейчас проходящего…
Я прошу режиссера вывести цифры на экран. Итак - более убедительным Юрий Луценко показался – 50-ти процентам наших зрителей, Алла Александровская – 43-м процентам, не определелись - уже меньше - 7%.
Теперь прошу вас выйти вот сюда. Вот эта красная ограничительная линия - она касается только физического положения вашего тела. То же самое для Вас, Юрий Витальевич.
Я отходжу в сторону. С вашего позволения, я буду участвовать в дискуссии, а помощникам такой возможности уже не дам.
Право первого вопроса я предоставляю Юрию Луценко, который последние 15 минут молчал. С трудом, но молчал… Прошу.

Юрий Луценко, СПУ: - Я с трудом молчал только в один момент: Алла Александровна, это ложь, которую Вам не стоило бы повторять - о поддержке Морозом Бандеры, либо его музея, либо его памятника! Эта ложь уже распространяется давно! Поэтому давайте договоримся так - Вы не будете говорить ложь о Морозе, я не скажу всей правды о руководстве Компартии!
Мой вопрос. Все-таки Алла Александровна, давайте отойдем от Ющенко и Януковича, по-моему позиции мы только что обговорили, всем понятно во втором туре.
Давайте с Вами поговорим как представители двух левых партий. Партии коммунистов, которую создали через три года после Соцпартии, и партии Социалистов, которые в 91-м году не побоялись поднять красное знамя, выстирать его и отдать в чистые руки...
Спрашивается. По результатам этих выборов - как бы там ни было - фальсификация и все такое – не кажется ли Вам, что левое движение пребывает в глубоком кризисе, и действовать так, как действовали коммунисты - прямолинейно, самодостаточно - невозможно. Вас было 112 в прошлом парламенте, 59 - в этом. В Севастополе, в Крыму - проиграли всю власть. Не кажется ли, что проблемы не только у Мороза и Соцпартии, а и у вас самих?! Не кажется ли, что нужно покончить с самолюбованием и протянуть друг другу руки, и вместе попробовать сделать современную украинское левое движение?!

Зураб Аласания, ведущий: - Алла Александровна.

Алла Александровская, КПУ: - Я хочу обратить внимание на Ваши слова, которые Вы сказали, что Вы просите, чтоб я не говорила ложь - и обещаете не говорить всей правды. Я скажу, что не говорить правду – это тоже лгать!

Юрий Луценко, СПУ: - Я молчу, потому что правда – она очень горькая для вас

Алла Александровская, КПУ: -Повторяю, не говорить правду – это тоже лгать. Поэтому не нужно этого делать, если Вы знаете правду - надо говорить!
Что же до кризиса левой идеи и возможности объединения наших усилий…. Ради чего? Вы же не сказали!

Юрий Луценко, СПУ: - Ради победы левых идей!

Алла Александровская, КПУ: - Вы знаете… Мне, возможно… говорили, что Вы любите говорить общими фразами - сегодня оказалось, что это так и есть!
Победа левых идей. На какой базе, на какой основе, каких идей, вообще о чем Вы говорите?! Мы давно уже об этом говорили, но к сожалению, Соцпартия Украины в последние годы очень далеко ушла от левых идей! Я не стану даже говорить о том, что Вы в «Социнтерн» - вместе с Горбачевым и там находитесь...

Зураб Аласания, ведущий: - Это плохо, Алла Александровна?

Алла Александровская, КПУ: - Я не буду говорить уже социал-демократии… Да! Вы знаете, в приличном обществе всегда было принято не подавать руки человеку, который опорочил себя с точки зрения моральной.

Юрий Луценко, СПУ: - Ну, подождите, если Зюганов входит к Януковичу, Вы же не перестаете с ним встречаться!…

Алла Александровская, КПУ: - У меня отношение к Горбачеву совершенно однозначное, поэтому для меня это очень серьезный знак - в какой компании оказались коллеги-социалисты.

Юрий Луценко, СПУ: В компании Президентов, которые управляют всей Европой и хорошо управляют… А Горбачев после нас вступил – мы что, откажемся из-за него? Вы с Зюгановым общаетесь, если он поддерживает Януковича – так что?

Алла Александровская, КПУ: - Вы знаете, я думаю, что у нас должен быть диалог, но пожалуйста, если у Вас монолог, то я предоставлю Вам такую возможность!
Давайте все-таки говорить по существу. Возможен ли диалог социалистов и коммунистов? Конечно, возможен, и Вы знаете, что в Верховной раде мы очень часто занимаем одинаковую позицию.
Но нас не может не настораживать тот дрейф, который действительно совершает соцпартия в течение, действительно, даже не последних месяцев выборной кампании, а даже последних лет. Я Вам приводила примеры конкретные там, где вы поступились принципами. Принципы – это является основным и определяющим для политической партии. Если партия говорит, что она против присвоения собственности общенародной, против эксплуатации людей труда, и вместе с тем голосует за «Укррудпром», поддерживает программу правительства, которую потом начинает критиковать…
Вот поэтому, понимаете, и не нужно, политической партии такого не возможно. И мы говорим да – вы коммунисты - догамтики, вы предсказуемы… Мы – последовательны! Мы последовательны в своих политических …

Юрий Луценко, СПУ: - Мне так не кажется… Вы последовательны на пути вниз…

Алла Александровская, КПУ: - Нет, мы последовательны…

Зураб Аласания, ведущий: - А проценты, Алла Александровна?

Алла Александровская, КПУ: - Вы знаете, можно продаться за процент. А можно людям говорить одну правду. Я уверена, что кризис сегодня не в самой идее, не в коммунистической идее, и даже нет его в Компартии Украины!
К сожалению, общество переживает кризис. Я не хочу сказать так, что вот я иду в ногу, а остальные… Ничего подобного, сегодня очень большой разрыв между обществом и той правдой. И люди дезориентированы, они неправильно понимают происходящее. Значит, сможем мы преодолеть это, сможем мы добиться того, что будут правильно, адекватно люди воспринимать происходящее, значит - правда будет за нами и мы получим поддержку общества. Сегодня это очень большая проблема.
И кстати, почему я сегодня пошла на этот прямой эфир – хотя не знала формата, ни темы…

Зураб Аласания, ведущий: - Да, это правда.

Алла Александровская, КПУ: -…потому что я использую любую возможность, чтобы люди услышали правду. Со мной многие не согласятся, многие поддержат, но хочу, чтобы люди услышали тихо и им кто-то рассакзала. Еще раз прошу вас - сделайте правильный выбор. Оцените перспективы – свою личную, своего окружения, Украины - будет ли она независима - с Ющенко, который сегодня имеет очень серьезный дрейф в сторону интересов Америки. Он госовал по очень элементарному вопросу, по которому видно... это поразительно!.. мы в Верховной Раде голосовали всего лишь постановление, в котором мы хотели обратить внимание Америки, чтобы они выполняли свои обязательство перед Украиной, за то, что мы уничтожили ядерное оружие и они должны нам помочь его утилизировать. Ющенко голосует против! Это же очень серьезный вопрос! Я хочу сказать, что если вы заявили свою программу, как оппозиция то нужно…

Юрий Луценко, СПУ: - Нельзя ли вернуться к левому движению?

Алла Александровская, КПУ: - Так вот, к левому движению – этой позиции нужно следовать. К сожалению, в программе написано одно, а в живой жизни - совсем другое.

Юрий Луценко, СПУ: - Если говорить не общими фразами, как Вы меня обвиняете, а конкретно. Да, социцалисты голосовали за приватизацию «Укррудпрома». Против голосовала Тимошенко и коммунисты. Почему? Коммунисты следовали догме, что ничего нельзя приватизировать, а Тимошенко имела там 7%, и управляла всем! А мы хотим, чтобы люди управляли только тем, за что заплатили деньги в бюджет. Но коммунисты же - вы молчите об этом….

Алла Александровская, КПУ: - Но Тимошенко же поддержали….

Юрий Луценко, СПУ: - Секундочку! Вы ее и поддержали как раз! Но она вынуждена теперь или платить деньги в бюджет, или отказаться от того, что она грабит!
Спрашиваю Вас. А почему же вы голосовали за приватизацию Мариупольского комбината им. Ильича? Почему ….

Алла Александровская, КПУ: - Вы забыли, что комбинатом управляете трудовой коллектив.

Юрий Луценко, СПУ: - Но это приватизация!

Алла Александровская, КПУ: - Подождите, контрольный пакет - в руках трудового коллектива! Высокая заработная плата, расширение рабочих мест, расширение производства - за это мы голосовали, конечно!

Юрий Луценко, СПУ: - Спрашивается, а почему при этом Адам Иванович (Мартынюк) умудрился в последний день сессии, и в первом, и во втором чтении, без обсуждения - протянуть изменения к закону о приватизации, которыми разрешил выкупить без конкурса все СП и АО, в которых есть 7-10% собственности у иностранцев?! Без конкурса! За это голосовали коммунисты - и это нормально!?

Алла Александровская, КПУ: - Подождите, Вы же помните там, где 7% - это человек не выкупит!

Юрий Луценко, СПУ: - Вы своим законом разрешили ему выкупить все оставшиеся 93% без конкурса!!

Алла Александровская, КПУ: - Я еще раз говорю, физически это невозможно. Потому что тот, кто владеет 90%….

Юрий Луценко, СПУ: - Физически - нет, но Адам Иванович это разрешил.

Алла Александровская, КПУ: - Юра, ну, Вы хоть не вводите людей в заблуждение... Ну, арифметика же элементарная! Ну, поймите, если у кого-то 90% находится в собственности, то извините, он не отдаст никогда их тому, у кого 7%. Это однозначно.

Зураб Аласания, ведущий: - Временный брейк, прошу прощения у наших дорогих гостей! Я попрошу режиссера еще раз вывести цифры и повторю телефоны. Прошу цифры на экран. Господин Луценко… товарищ Луценко, извините - набрал 50% голосов наших зрителей; товарищ Алла Александровская – 43% голосов. 7% все еще не определились. Теперь я напоминаю телефоны - 7-157-002 – Алла Александровская, Юрий Луценко – 7-157-001, если вы не определись по-прежнему - 7-157-003. И Юрий Витальевич, Вы уже два вопроса задали. Алла Александровна, есть ли у Вас вопрос к этому «ренегату»? Прошу.

Алла Александровская, КПУ: - Вы определение дали сами…

Зураб Аласания, ведущий: - С Ваших слов, и с удовольствием.

Алла Александровская, КПУ: - Ага, то есть Вы подвели итог моей тираде.
(Луценко) Я бы хотела спросить у Вас, когда Вы были более последовательны? Тогда, когда действительно в октябре 91-го года, вместе с нами - а харьковчан тогда было 28 человек в Киеве - создавалась Социалистическая партия Украины, или тогда когда мы в этом зале принимали решение о снятии запрета с Компартии Украины. Или тогда, когда Вы сегодня поддержали – фактически, в прямую и в открытую - кандидата Ющенко, который является антиподом коммунистической и социалистической идеи! Это человек - представитель таких же олигархических кланов, как и Янукович. Он действительно фактически был правой рукой Кучмы - длительное время! Вот когда Вы были более последовательны, в октябре 91-го года или вот сегодня, когда Вы сделали свой окончательный выбор?

Юрий Луценко, СПУ: - Я такой, каким есть, каким меня воспитала мой отец! Вы правильно сказали, люди редко радикально меняются. Я бы не сказал, что вообще не меняются. Только глупые люди вообще не меняются. Но после того, что заложено родителями - люди, в принципе идут по одним направлениям. По этому направлению, на которое дал благословение мой отец, я и иду с 1991 года.
Кстати, именно тогда, когда в кустах сидел и Симоненко, и Гуренко, и прочие нынешние бонзы коммунистического движения, которые выжидали, чем это закончится! Алла Александровна, к ее чести, не отсиживалась в кустах, она была с нами.

Алла Александровская, КПУ: - Не оскорбляйте людей в их отсутствие!

Юрий Луценко, СПУ: - Я говорю правду, Вы же просили правду - я ее говорю! Я же предупреждал, что она будет неприятная!…

Алла Александровская, КПУ: - Почему Вы даете такие определения - «отсиживались в кустах»?!

Юрий Луценко, СПУ: - Точнее будет – «в банках и фирмах»!

Алла Александровская, КПУ: - В каких банках?!

Юрий Луценко, СПУ: - В банках киевских и донецких фирм!

Алла Александровская, КПУ: - Кто сидел в банках?!

Юрий Луценко, СПУ: - Названные товарищи!

Алла Александровская, КПУ: - Когда?! Назовите!!

Юрий Луценко, СПУ: - С 91 по 93 год.

Алла Александровская, КПУ: - Кто сидел в банках?! Ну, фамилии назовите!.

Юрий Луценко, СПУ: - В фирмах и банках сидело практически все руководство обкома Компартии - за исключением четырех областей!

Алла Александровская, КПУ: - Мартынюк работал, извините….

Юрий Луценко, СПУ: - Знаю, Мороз его устроил сторожем...

Алла Александровская, КПУ: - Правильно, сторожем работал!

Юрий Луценко, СПУ: - А где работал Гуренко?!

Алла Александровская, КПУ: - Подождите, Гуренко работал научным консультантом...

Юрий Луценко, СПУ: - Где?

Алла Александровская, КПУ: - Ну, не в банке!

Юрий Луценко, СПУ: - Где?! Где?!

Алла Александровская, КПУ: - Ну, не в банке!!!

Юрий Луценко, СПУ: - В одной из самых крупных коммерческих фирм Киева на тот момент!

Алла Александровская, КПУ: - Подождите Юрий, что Вы говорите! Ну, Вы же были... Я Вас видела в парламенте, когда Вы были помощником премьер-министра Пустовойтенко!…

Юрий Луценко, СПУ: - Был.

Алла Александровская, КПУ: - Ну так это же….

Юрий Луценко, СПУ: - Был представителем Соцпартии, который навязывал левые идеи в его политику!

Алла Александровская, КПУ: - Ну, не говорите пышных фраз. Вы работали, зарабатывали хорошие там деньги!

Юрий Луценко, СПУ: - В Кабмине? Хорошие деньги?! (Смех)

Алла Александровская, КПУ: - Конечно, быть помощником…

Юрий Луценко, СПУ: - Алла Александровна, побойтесь если не Бога, то хоть Карла Маркса! Там 300 гривень…

Алла Александровская, КПУ: - Быть помощником Пустовойтенко - это было неплохо. И все это знают.

Юрий Луценко, СПУ: - Кстати, если бы украл хоть копейку, я бы никогда без значка не сидел в палатках «Украина без Кучмы»! Я бы давно был арестован! Чем я и горжусь! Что я был и вице-губернатором, будучи членом Соцпартии, не пряча своих убеждений, помощником премьера! Никто мне не может предъявить ни одного криминального обвинения!

Алла Александровская, КПУ: - Вот знаете, это очень хорошая иллюстрация конформизма социалистов! Я, например, не представляю, чтобы я была помощником Кушнарева. Я себе это даже это представить не могу! Чтобы я работал в обладминистрации сегодня, год назад, два назад, с Деминым, с Масельским... Я себе не представляю!

Юрий Луценко, СПУ: - Поэтому Компартия Украины, она – «Баба Яга всегда против», и не хочет пойти хоть что-то доказать делами!

Алла Александровская, КПУ: - Я не против народа, понимаете? Но я никогда не сяду рядом с теми людьми, кого я считаю врагами народа!

Юрий Луценко, СПУ: - А я в Ровно взял 10% за партию, потому показал делом, что левые умеют управлять страной!

Алла Александровская, КПУ: - Каким делом? Вы рушили государство!

Юрий Луценко, СПУ: - Нет, государство разрушили вы - в 91-м! Я тогда еще никем не был! Вот я восстанавливал страну!

Алла Александровская, КПУ: - Кто «вы»?

Юрий Луценко, СПУ: - Бывшие коммунисты, которые профукали страну!

Алла Александровская, КПУ: : - Я не бывший коммунист, я коммунист по убеждениям!

Юрий Луценко, СПУ: - Потом же были социалистом, я так понимаю, да?

Алла Александровская, КПУ: - Нет. Подождите, я еще раз говорю, я никогда не была «бывшим» коммунистом! Я коммунистом по убеждению!

Юрий Луценко, СПУ: - А, тогда все-таки Вы!

Алла Александровская, КПУ: - Я понимаю, о чем Вы…

Юрий Луценко, СПУ: …тогда все-таки Вы утратили страну!

Алла Александровская, КПУ: - Я утратила страну?!

Юрий Луценко, СПУ: - Нельзя доручать ремонтировать машину тому, кто ее разбил! Знаете, Алла Александровна, отдайте власть социалистам и мы победим!

Алла Александровская, КПУ: - Я понимаю, у Вас такой прием - вешать дохлых кошек на кого-нибудь! Вы пытаетесь повесить на нас дохлых кошек!

Юрий Луценко, СПУ: - Почему на кого-нибудь - Вы коммунист!

Алла Александровская, КПУ: - Я так понимаю, Вы хотите повесить дохлых кошек…

Зураб Аласания, ведущий: А я так понимаю, что это ответом не было.

Алла Александровская, КПУ: - Извините, это не ответ. Потому что - как на такой дурацкий вопрос можно дать ответ?!

Зураб Аласания, ведущий: - По-о-онял, это тоже будет ремарка...

Юрий Луценко, СПУ: - Только женщине позволительно такие слова говорить…

Алла Александровская, КПУ: - Ну естественно, спасибо!

Зураб Аласания, ведущий: - Вежливый джентльмен. Я снова озвучу цифры. Я прошу цифры на экран... Что мы получили после этой горячей перепалки: Луценко – 48%, Алла Александровна – 43%, 9% - не определись. Разрыв сокращается, это мне что-то напоминает... Прошу, Юрий Витальевич, у вас есть право вопрос к «Бабе Яге» - это, разумеется, не об Алле Александровне, а о Компартии Украины.

Юрий Луценко, СПУ: - Возвращаюсь к тому, с чего начинал Андрей. Мы с вами подписали договор о честных выборах. Считаете ли Вы честным - несмотря на то, что там в бумаге формально написано - считаете ли Вы честным во всей коммунистической печати четыре месяца выборов обвинять Социалистическую партию во всех смертных грехах? Обратите внимание, ни я, ни Мороз, ни одном из 220 выступлений не поливали Симоненко и даже отвечали на заведомую ложь которую Вы распространяли! Например – «социалисты проголосовали за трудовой кодекс»! Он вообще не принят, он в первом чтении взят за основу!..

Алла Александровская, КПУ: - А ведь вы его поддержали.

Юрий Луценко, СПУ: - Да, потому мы считаем, что нынешний кодекс не соответствует рабочему классу, надо делать новый, современный!

Алла Александровская, КПУ: - Как это не соответствует?..

Юрий Луценко, СПУ: - Потому что современный - не спасает их от рабского состояния!

Алла Александровская, КПУ: - Подождите, это законы нарушаются…

Юрий Луценко, СПУ: - Вопрос в другом. А….

Алла Александровская, КПУ: - Вы действительно проголосовали за Кодекс трудовой, который нарушает права человека!

Юрий Луценко, СПУ: - Но он же не принят!

Алла Александровская, КПУ: - Я еще раз говорю, но вы поддержали его в первом чтении, вы дали ему зеленую улицу!

Юрий Луценко, СПУ: - И внесли сто с лишним поправок - и вы, и мы!
Алла Александровская, КПУ: - Послушайте, Вы сейчас занимаетесь лакировкой этой вот несчастной действительности. Понимаете, Вы пытаетесь оправдаться, что Вы поддерживаете то, что вносит правительство Януковича!

Юрий Луценко, СПУ: - Нет. Этот трудовой кодекс не он внес…

Алла Александровская, КПУ: … Вы также поддерживали правительство Ющенко…

Юрий Луценко, СПУ: - …а бывший, экс-коммунист Хара, которого передали регионам..

Зураб Аласания, ведущий: - Уточнение, если можно…

Алла Александровская, КПУ: - В моем понимании экс-коммунист - такого быть не может!

Юрий Луценко, СПУ: - Ну, Хара - яркий пример.

Алла Александровская, КПУ: - Я еще раз говорю, коммунист - это убеждение!

Юрий Луценко, СПУ: - Потебенько еще яркий пример!

Алла Александровская, КПУ: - Я еще раз говорю - это убеждение, это не партийный билет, это не крест, на котором ты сидишь….

Зураб Аласания, ведущий: - Алла Александровна, по-моему, вопрос был все-таки другой: почему вы социалистов «мочили», скажем проще, а не занимались своей агитацией?

Алла Александровская, КПУ: - Вы знаете, мягко скажу - это ложное утверждение. Откройте «Сільскі вісті» и посмотрите все, что там публиковалось в течение выборной кампании.

Юрий Луценко, СПУ: - Причем тут орган соцпартии и «Сельские вести»?

Алла Александровская, КПУ: - Откройте… естественно… Отройте пожалуйста эту газету и посмотрите, что там было. Вы знаете, что даже был момент, когда даже «Сельские вести»… Петр Николаевич Симоненко, чтобы как-то уже нивелировать эту ситуацию, он как кандидат в Президенты, за счет своего выборного фонда, купил там часть площади, и мы начали публиковать – что? – программу Симоненко. «Сільскі вісті», когда поняли, что люди получат доступ к информации, они попытались отказать нам в этом! Но так как, слава Богу, закон они нарушить не посмели, то все-таки публикации эти были продолжены.
К сожалению, Александр Александрович Мороз, даже находясь в Харькове, сделал определенные заявления… я не буду их цитировать, я не буду их говорить. Я еще раз мягко говорю - Юрий допустил неточные выражения.

Зураб Аласания, ведущий: - Ваш вопрос, прошу.

Алла Александровская, КПУ: - Вы знаете, даже трудно задавать вопрос, потому что я прекрасно понимаю, каким будет ответ. Значит, я полагаю недопустимым поддерживать человека с такими качествами, которые действительно не соответствуют требованим к кандидату в Президенты. По всем параметрам Янукович… но я должна сказать, и Ющенко в полной мере не соответствует демократическим стандартам: поддерживает националистов, поддерживает все предложения по ОУН-УПА, поддерживал вопросы, которые касаются ущемления прав русскоязычного населения. Приезжает на Восток Украины – начинает себя представлять как ярого поборника прав русскоязычного населения. То есть, человек непоследовательный, мягко говоря. И честно сказать, мне даже странно, да, мне странно, что вы все-таки его поддержали, и при этом еще защищаете свою эту позицию. И вот скажите, что вас подвигло на то, чтобы поддержать Ющенко?

Юрий Луценко, СПУ: - Вообще, я уже отвечал, Алла Александровна, я буду защищать свои позиции, потому я в нейубежден. Нельзя сегодня спрятаться за формулу Понтия Пилата, умыть руки и делайте, что хотите со страной! Я, в отличие от Вас, не считаю народ Украины бестолковым и неграмотным, как Вы только что сказали, который не знает всей правды, одурманенным, в кризисе там…

Алла Александровская, КПУ: - Я не говорила, что наш народ безграмотный, у нас как раз очень грамотный народ.

Юрий Луценко, СПУ: - Но Вы же сказали, что он не разбирается. И кризис не у левого движения, а у народа.

Алла Александровская, КПУ: - Кризис не у народа, кризис общества – это разные вещи…

Юрий Луценко, СПУ: - Сегодня 60% избирателей Украины не поддались Кучме, его пропаганде и наглым подачкам нашим несчастным пенсионерам!..

Алла Александровская, КПУ: - И это очень хорошо.

Юрий Луценко, СПУ: - Я им за это глубоко признателен. Сегодня 40% людей с лишним поддержали Ющенко при всех его недостатках - это есть народный выбор, Алла Александровна!

Алла Александровская, КПУ: - Нет, это есть глубокое заблуждение….


Юрий Луценко, СПУ: - Может быть, но это их право!

Алла Александровская, КПУ: - И это очень серьезное воздействие на людей оказали средства массовой информации!

Юрий Луценко, СПУ: - Ну да, Ющенко не слазил со средств массовой информации, особенно в Харькове, особенно у Зураба в программе, которая дважды закрывалась…

Алла Александровская, КПУ: - Это грубейше нарушение закона!

Юрий Луценко, СПУ: … нужно выбирать лучшее из зол - то, которое даст нам возможность демократии и выбора профессии!

Алла Александровская, КПУ: - Выбирать вообще нельзя!

ФИНАЛ

Зураб Аласания, ведущий: - Прошу прошения у наших дорогих гостей, но время опять пролетело мгновенно, как обычно…
Не могу сказать, что меня вдохновил сильно этот вечер и эта встреча. Потому что обоими левыми политиками было сказано, что даже в лучшем случае – это выбор «лучшего» зла из двух. Честно говоря….

Алла Александровская, КПУ: - Я этот тезис не поддерживаю. Это ошибочный тезис, навязанный народу Украины, чтобы они выбрали все-таки олигарха…

Зураб Аласания, ведущий: - Понимаю, у нас теперь выбора и нет, как бы…

Алла Александровская, КПУ: - Нет, у нас есть выбор…

Юрий Луценко, СПУ: - Зураб, у меня выбор есть. Этот выбор – это вот этот знак (выдергивает из кармана оранжевую ленту)! Сегодня Ющенко - это то, что может дать нам демократию и возможно - левую оппозицию, Янукович уничтожит и страну и левую оппозицию!….

Алла Александровская, КПУ: - Ющенко – олигарх!…. И не может быть демократом по определению!…
(шум в студии)

Зураб Аласания, ведущий: - Программа-то уже, в общем, закончена, я хотел высказать свою мысль о левом движении, но опять таки – кому это надо?..
Подведу итоги - если возможно, выведите, пожалуйста, цифры на экран. Это окончательный результат на сегодня. Юрий Луценко – 47%, 43% - чуть-чуть не дотянула Алла Александровская, и не определились 10%.
У меня, конечно, была мысль, как и в прошлых программах, попросить наших гостей здесь, в прямом эфире, пожать друг другу руки. Но теперь я уже сомневаюсь…

Юрий Луценко, СПУ: - Я всегда готов (протягивает руку)! Мы трижды протагивали руку наши коллегам-коммунистам…

Алла Александровская, КПУ: - Нет, спасибо! Я непорядочным людям руку не подаю!

Юрий Луценко, СПУ: - Наши избиратели нам свидетели. Вот именно вы валите единство левого движения!

Зураб Аласания, ведущий: - Жаль. Спасибо нашим гостям - в любом случае. (Телезрителям)

http://agitprop.media-objektiv.com/index.php?action=view&id=3

Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/mai/1100348093.html




Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2016. Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail news@maidan.org.ua