Майдан / Статті Карта Майдану

додано: 02-12-2004
Время Диалога: Евгений Кушнарев
media-objektiv.com

Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/mai/1101944894.html

http://dialog-time.media-objektiv.com/index.php?action=view&id=1

Председатель Областного Совета Евгений Кушнарев

Зураб Аласания, ведущий: - Добрый вечер, уважаемые телезрители. В эфире… вовсе никакая не программа, а вот такое… «Время диалога». Так ее назвали, потому что человек, который у нас в гостях, сейчас привлекает внимание - не только Харькова, не только Украины, но и всего мира. Евгений Кушнарев.

Евгений Кушнарев, председатель Областного Совета: - Добрый вечер.

Зураб Аласания: - Если Вы заметили, я никаких регалий Ваших не назвал. Обычно говорят: «два украинца - три гетьмана». Но чтобы три гетьмана сразу сошлось в одном человеке - я такого еще не слышал... Может, Вы сами разъясните?

Евгений Кушнарев: - Слава Богу, только два: председатель Областного Совета и глава Харьковской областной государственной администрации.

Зураб Аласания: - То, что произошло за последние дни - я не буду говорить обо всей предвыборной кампании, а именно – в последние дни… я рад Вас тут видеть и рад поговорить именно об этом.
Я ничего не понимаю. Что это было, Евгений Петрович?

Евгений Кушнарев: - Что возьмем за точку отсчета?

Зураб Аласания: - За точку отсчета возьмем события здесь, в Харькове, я имею в виду «Исполнительный Комитет», созданный Вами.

Евгений Кушнарев: - Ну, это было в пятницу вечером, поэтому надо вернутся как минимум на сутки назад.

Зураб Аласания: - На сутки, не больше?

Евгений Кушнарев: - Думаю, нет. Потому что с понедельника по четверг события в Харьковской области развивались хотя и динамично, но в целом - стабильно и прогнозировано.
Самое главное, что эти события были чисто харьковскими, без внешнего воздействия.
А в четверг, на пресс-конференции, которую я проводил в Облгосадминистрации, я сказал журналистам, совершенно искренне, что не вижу на сегодня ни малейших опасений, что ситуация может выйти из-под контроля и возникнут какие-то явления, или тенденции, которые могут угрожать нормальному управлению области, миру и спокойствию. В пятницу все начало очень быстро меняться!

Зураб Аласания: - А что было между?

Евгений Кушнарев: - Я уже говорил об этом. Утром в пятницу человек из харьковского штаба Ющенко передал мне документ… некий рабочий протокол, или план действий новосозданного областного «Комитета Национального Спасения».
Возглавить его должен был - и возглавил - вояжер из Киева, бывший винницкий губернатор, и бывший руководитель Народной демократической партии, и, как мне это не горько…

Зураб Аласания: - Ваш бывший товарищ…

Евгений Кушнарев: … но - бывший мой товарищ, Анатолий Матвиенко.
Но дело не в этом. Ну, в конце концов, ну, организацией больше, ну, меньше, подумаешь!
Цель: фактически дестабилизация ситуации в Харьковской области - все это там было написано – обострение и поддержание вот этого напряжения, создание… поддержание этого напряжения до момента провозглашения Ющенко Президентом Украины!
Это первый фактор, потому что я как профессионал… что быстрого провозглашения - только не на улице, а законного провозглашения! - ни при каких вариантах - Ющенко Президентом быть не может! Мне было ясно, что если эти планы будут реализоваться, то будут они реализоваться достаточно долго…

Зураб Аласания: - Если можно, еще о первом факторе. Вы, опытный политик, Вы даже не подумали, что это может быть фальшивкой?

Евгений Кушнарев: - Конечно подумал, я ведь пока только рассказываю, что происходило...
Средства достижения цели: блокада государственных зданий и самое страшное - блокада жизнеобеспечивающих артерий! Это уже не шутки.
Конечно, я сразу же сделал поправку на то, что этот документ, может быть, мне специально подброшен, что… ну, версий можно еще достаточно много придумать.
Поэтому я его с утра воспринял к сведению, и естественно, провел консультации соответствующие, в том числе и Киеве, и тут же узнал, что аналогичные документы уже обнародованы открыто этими комитетами, там где они позволяют себе это делать отрыто, во много областях Украины!
Это был первый сигнал, что это не фальшивка. Вторым и главным сигналом было для меня выступление самого Матвиенко. Он тогда срочно прилетел в Харьков, с группой поддержки, Вы, кстати, помните, что была такая... ну, неудачный ход привлечения любопытных: в Харьков приедет Кличко! И посмотреть на живого, не лежащего на полу, а стоящего… тоже интересно... Ну естественно - его не было, а народ был по его поводу.
Матвиенко, выступая на этом митинге, озвучил слово в слово вот то главное, что меня больше всего насторожило: он призвал к полной блокаде областной администрации до отставки Кушнарева – это уже не шутки!
И естественно - я принял превентивные меры! Прежде всего люди, которые не разделяют позицию Матвиенко, а верят мне - пришли на площадь. И таких людей было, по разным оценкам, от 80-ти до 100 тысяч! И я выступал на этом митинге.
Может быть, я отдал часть своей энергетики этим людям, но я и получил колоссальный заряд энергетики от этих людей, и я им очень благодарен. Поэтому, естественно, ни о каком захвате областной государственной администрации и воодружении оранжевого флага на нее - уже в тот момент речи быть не могло!
Но вместе с тем эта угроза была, гипотетическая, и она продолжала существовать. Именно поэтому я счел нужным созвать чрезвычайную сессию Областного Совета, рассказать обо всем депутатам, и рассказать свой план действий, который я в тот момент уже имел. И этот план был реализован.

Зураб Аласания: - Давайте разберем «по косточкам» тот день. Вы были на митинге?

Евгений Кушнарев: - Да.

Зураб Аласания: - Вы уже знали, что Вы соберете «чрезвычайную» сессию?... Кстати - кто ее созвал, сессию?

Евгений Кушнарев: - Ее созвал председатель областного совета - на тот момент - Алексей Колесник.

Зураб Аласания: - Колесник. А Вы уже имели к тому времени проект решения, которое было принято позже?

Евгений Кушнарев: - Проект решения был подготовлен после митинга.

Зураб Аласания: - Вами или вашей командой?

Евгений Кушнарев: - Нет, он был подготовлен специалистами Областного Совета под руководством Алексея Николаевича Колесника.

Зураб Аласания: - Евгений Петрович, среди них был хотя бы одни юрист?

Евгений Кушнарев: - Да, конечно.

Зураб Аласания: - И?! Мы получили такой документ, который мы получили?!

Евгений Кушнарев: - Вот тут как раз ответ на очень многие вопросы, которые из-за отсутствия информации уже перерастают в слухи, сплетни, домыслы и так далее. В принципе, на рассмотрение сессии был вынесен документ, который только в одном пункте, скажем так, не вмещался в правовое поле.

Зураб Аласания: - В одном?!...

Евгений Кушнарев: - Да, это вопрос о создании Исполнительного Комитета Совета. Поясню, почему это делалось - в тот момент, я подчеркиваю!
Была реальная угроза того, что органы государственной власти на Украине, как и на половине - уже в то время и на второй половине - перестанут существовать! Если Вы помните, уже зачитывались декреты самозванного «президента» на площади, в Киеве!.. И я ждал очередного декрета - я знаю, что он готовился - о снятии с должности ряда губернаторов, в числе которых я был, естественно - если не первым, то вторым… И народу предлагалось взять власть в свои руки.

Зураб Аласания: - Если Вы тогда были вторым, сейчас будете первым…

Евгений Кушнарев: - А дирижеры, как я уже сказал, в тот день в Харьков прибыли…
Итак - есть план. Есть кукловоды. Надо было действовать. А вот практически все остальное, кроме этого пункта...
Да, я хочу закончить. Так вот, если бы Администрация была блокирована, или самозванцем распущена - кто-то должен был управлять Харьковской областью!
Для этого мы создали Исполнительный Комитет.
Кстати, первыми это сделали на половине Украины: Львовские, Ивано-Франковские, Тернопольские, Ровенские, Волынские, Хмельницкие, Винницкие ОблСоветы! И это с ликованием воспринималось в Киеве, на площади!

Зураб Аласания: - Нигде не были созданы Исполнительные Комитеты.

Евгений Кушнарев: - Везде были созданы! Там везде Советы взяли власть в свои руки! Советы. А Совет не может управлять Администрацией Государственной… там были отправлены в отставку, ну, просто выдворены из кабинетов - мои коллеги, все главы Администраций, за исключением некоторых, которые присягнули на верность… восставшим. И создавались повсеместно Исполнительные Комитеты.

Зураб Аласания: - Но никто там не принимал решений - не отправлять в центральный бюджет деньги, закрывать местное телевидение – какое бы оно ни было – «Интер», «1+1»…

Евгений Кушнарев: - Мы подошли еще к одной важной части того, что происходило тогда, в пятницу.

Зураб Аласания: - Прошу прощения! То есть, это решение тогда было Вашим. Созыв сессии, чрезвычайной?…

Евгений Кушнарев: - Решение о созыве сессии было коллегиальным. И в полном соответствии с законом инициировано председателем Областного Совета.

Зураб Аласания: - Никакого Киева?..

Евгений Кушнарев: - Нет-нет, это я сразу говорю, с абсолютной откровенностью - я ни с кем это не согласовывал... А с кем? С кем?!

Зураб Аласания: - С Леонидом Даниловичем Кучмой, например. Действующим Президентом Украины…

Евгений Кушнарев: - С Леонидом Даниловичем я разговаривал на прошлой неделе. За всю прошлую неделю как раз впервые в субботу, когда информировал его о том, что произошло в Харькове. Ну, это мы перескакиваем через события. Давайте все же проясним тот момент…

Зураб Аласания: - Хронологически.

Евгений Кушнарев: - …Когда вот Кушнарев с таким опытом вот, при наличии стольких юристов, принял такое решение...
Во-первых, Кушнарев не принимал никакого решения. Принимал решение Сбластной Совет. В составе, на тот момент 56-ти, если мне память не изменяет, депутатов. При, фактически по всем вопросам, ну, там - один иногда против, два воздержавшихся – ну, вот где-то на таком уровне. То есть совершенным, абсолютным, практически, большинством!
Так вот пункты, о которых Вы говорите. И о том, чтобы прекратить отчисления в бюджет, и о том, чтобы отключить телевидение, и о том, чтобы подчинить милицию, радиотелевизионный центр, областную телерадиокомпанию, и о том, чтобы немедленно начать переговоры с моими коллегами о формах защиты - вплоть до неких… образований новых… и не поддержанный потом все-таки пункт о полном переподчинении газовых артерий - мы же газопроизводящая область - этот пункт потом не был…
Все остальные пункты были внесены депутатами на самой сессии и проголосованы!
Я Вам сразу отвечу на вопрос, который, наверное, у Вас и у других… Неужели я не понимал, что это выходит за закон? - конечно, понимал!
А скажите мне, когда человек разгорячен и уже теряет над собой контроль? Разве не полезно вылить ему на голову ведро холодной воды? В принципе, мы не купаемся в холодной воде - те, кто не моржи. Но в определенных случаях это очень полезно... и в определенных состояниях!

Зураб Аласания: - Это блестящий образ, я не спорю, но вопроса такого у меня не было. А есть другой вопрос – во всех этих пунктах четко прослеживается линия – жесткая, продуманная, ну, по крайней мере, из одного мозгового центра.
Ваши 56 депутатов, прошу прощения, «областного совета» - не производят впечатление настолько глубоко интеллектуальных, продуманных, умных юридически людей, которые могли бы четко взять власть в свои руки. Именно это Вы сделали! То есть, там не прослеживаются предложения депутатов. Либо Вами были заранее эти предложения инспирированы, розданы, или как-то, не знаю, как это назвать…

Евгений Кушнарев: - Нет. Нет. Вы преувеличиваете - я прошу прощения - у нас при том дефиците времени не было совершенно возможности таким образом готовить сессию!
И сессия, кстати, была открытая, и там присутствовали, в том числе, журналисты, и приглашенные, и я думаю, все могли видеть, что там все было очень и очень искренне!
Да, безусловно, чрезмерно эмоционально, безусловно. Люди, кстати, все пришли с митинга. С площади. Через полчаса началась сессия. Кстати, за полчаса все… был подготовлен проект решений. И его первый вариант у меня где-то еще на столе до сих пор лежит.

Зураб Аласания: - Потрясающе. За полчаса вы это все подготовили…

Евгений Кушнарев: - Да, ситуация того требовала!
И когда это решение было принято и немедленно я поехал на телевидение и довел его до сведения харьковчан и оно свою роль сыграло.
И когда в любой момент можно было ожидать, продуманных, кстати, хорошо подготовленных мер по дестабилизации ситуации в области, по захвату здания - нужно было действовать и быстро, и решительно!

Зураб Аласания: - Хорошо, Вы это сделали… Но что за, простите меня, сроки – три дня? ГКЧП, что-ли? Какой-то срок странный такой: три дня и все! Что изменилось-то за это время? Уже нет такой угрозы?

Евгений Кушнарев: - Ситуация меняется очень динамично! Практически определенные изменения наступили уже через два часа после окончания сессии. По телевидению в пятницу вечером мы все… с огромным облегчением узнали из сообщения - Президент Кучма и иностранные главы государств, в Украине начинается переговорный процесс между двумя кандидатами в Президенты.

Зураб Аласания: - Вы точно позже узнали?…

Евгений Кушнарев: - Это было часов в десять, может быть, не помню - в пол одиннадцатого.

Зураб Аласания: - После того, как Вы уже?…

Евгений Кушнарев: - В пятницу вечером. Я вернулся с телевидения на работу, я в тот день уехал с работы в час ночи - как, впрочем, и все остальные дни - и мы сидели и слушали, и это уже было огромное облегчение!
И уже было ясно и известно, что на следующий день созывается сессия Верховного Совета, хотя было еще не до конца ясно, будут ли ее проводить - но, во всяком случае, депутаты уже уезжали в Киев - это следующий фактор очень серьезный, который мог повлиять и повлиял на ситуацию!
И, наконец, в понедельник было назначено заседание Верховного суда, которое мы, кстати, все сегодня с огромной надеждой и ожиданием смотрели...
Вот те факторы, которые серьезно повлияли на механизмы реализации решения. И добавлю еще один: я объявил в пятницу вечером, что приглашаю обе стороны, противостоящие друг другу - к диалогу. И предложил встретиться вместе.
Они откликнулись, и в пятницу такая встреча состоялась. Я был удовлетворен ее результатами, и там тоже был снят ряд вопросов, которые были причинами внесения тех или иных пунктов в это решение. То есть - я хочу подчеркнуть главное, что принятие решения, на мой взгляд, было абсолютно своевременным и оправданным и безусловно сыграло свою положительную роль для сохранения стабильности в Харьковском регионе!

Зураб Аласания: - «Холодный душ»...

Евгений Кушнарев: - Да, можно и так. Реализация этих решений была в моих руках. И я не запустил ни один из механизмов для реализации ни одного пункта, которые находились за пределами правового поля. Ни один!

Зураб Аласания: - Позвольте возразить.

Евгений Кушнарев: - Я так понимаю, что Вы, наверное, будете говорить о ситуации вокруг Облтелерадио...

Зураб Аласания: - В том числе.

Евгений Кушнарев: - Там все очень легко объясняется, и я это делал.

Зураб Аласания: - Вот два приказа лежат, подписанные Вами…

Евгений Кушнарев: - Совершенно верно.
Например, предложение не перечислять деньги в государственный бюджет. Кстати, это предложение не только не затрагивает интересы харьковчан и Харьковской области, а наоборот - защищает их интересы, в том числе и городского совета! Ибо мы, не перечисляя туда деньги, не собирались финансировать и кормить тех, кто уже неделю не работал! И я считаю, что в этом есть своя сермяжная правда. Такая, знаете, от народа.

Зураб Аласания: - Это несерьезно, Евгений Петрович...

Евгений Кушнарев: - А что сегодня серьезно?! Что серьезно?!

Зураб Аласания: - Узурпация власти!

Евгений Кушнарев: - В чем она заключается?

Зураб Аласания: - Да, Вы не применили те действия, которых можно было ождать: штурмовые бригады….

Евгений Кушнарев: - Я, кстати, сразу хочу сказать, что если ситуация потребует - я все повторю с точностью!

Зураб Аласания: В самом деле?

Евгений Кушнарев: - В самом деле!

Зураб Аласания: - М-м-м… не было штурмовых бригад на улице, хотя Вы предусмотрели их создание, да, пункт о «ДНД»?..
Не было каких-то резких действий. Не было ничего. Но сам факт - взвешенный политик, с огромным политическим багажом и опытом - я до сих пор не могу понять, даже после всех этих объяснений - что Вас подвигло на такой резкий скачок?! Вы не могли так испугаться Матвиенко, чтобы захватить власть в регионе!

Евгений Кушнарев: - Во-первых, я ее не захватывал. Потому что я был главой Администрации и высшим должностным лицом.

Зураб Аласания: - Да, совершенно верно.

Евгений Кушнарев: - И власти у меня хватало. И вот именно из-за того, что этот орган будет выведен… подвигло меня к этим решениям.
Не я лично испугался Матвиенко. Мне, знаете, не хотелось… Не буду грубые слова употреблять. Но этот вой!..

Зураб Аласания: - Вы были сдержаны всегда - кроме последних трех-четырех дней…

Евгений Кушнарев: - Так нужно сегодня. И я ни в чем не то что не раскаиваюсь - я ни о чем не жалею! На карте стояла ситуация, за которой безопасность и многие другие процессы жителей Харьковской области! И в первую очередь тех семидесяти процентов - а это миллион двести шестьдесят человек, которые в то время уже находились - многие из них находились - уже в состоянии реального страха!
У меня было два варианта: или самому подать в отставку, или - как производное - сидеть в Облгосадминистрации и ждать пока меня оккупируют, как некоторые мои коллеги по 3-4 дня сидели и в Киеве, в Кабмине, и Чернигове - но это был бы уже не я. Или действовать. И я выбрал действовать. И ни о чем не жалею!

Зураб Аласания: - Тем более действие было пролонгировано за пределы Харьковского региона. Теперь мы перейдем…

Евгений Кушнарев: - Никакого чрезвычайного положения в Харьковской области не объявлялось. И если закончить эту тему в отношении Облтелерадикомитета... Я как раз в тот вечер был там, я разговаривал с Вячеславом Новиковым… Кстати - до этого он сам обращался ко мне с просьбой об отставке. И я его уговорил не уходить. В это раз я ему сказал: - Слава, я не удовлетворен твоей работой. Мы очень давно знакомы, с 90-х лет, я его туда рекомендовал…
И как Вы понимаете, когда человека рекомендуешь, и он как бы дает согласие быть с тобой в одной команде - я на него надеялся. Я его просил в эти дни наладить нормальную работу телевидения - создать студию, куда приглашать людей, которые могут хоть как-то разъяснять ситуацию.
То есть - хоть как-то сбалансировать тот огромный односторонний объем информации, который просто хлынул на харьковчан - просто не подготовленных к этому - через «5 канал», транслируемый «7-м» каналом. Просто не все были готовы к штурму информационному!
Я хотел просто создать информационную альтернативу. И я мог бы приходить - хотя для меня этой проблемы не было… За неделю он так и не смог этого сделать!

Зураб Аласания: - Я прошу прощения, за неделю разве можно что-то сделать на областном телевидении?!

Евгений Кушнарев: - Подождите, что значит что-то сделать?! Вот Вы профессионал - Вы "АгитПроп" свой за сколько сделали, подготовили?!

Зураб Аласания: - Ну, «7-й» - это все-таки частный канал…

Евгений Кушнарев: - Не, ну ..

Зураб Аласания: - Пардон, я не хочу пиарить конкурентов, но …

Евгений Кушнарев: - Вот и все, Вы сами ответили на вопрос.

Зураб Аласания: - А где же Вы годом раньше были?! Год! Когда это было, когда Вы назначили Новикова?!..

Евгений Кушнарев: - Я не готовился к революции! Я готовился продолжать нормальную жизнь после выборов!

Зураб Аласания: - Может быть, но «областники» все это время чуть не впроголодь жили!..

Евгений Кушнарев: - …А те, кто готовился - те подготовили «5 канал», подготовили договор с «7-м» каналом! Составили план действий, что до первого тура «7-й» канал не светится, чтобы его в тех условиях, когда еще власть еще была сильная и прочная, не поставили на место! А после первого тура, при определенных условиях - начинается штурм!. Еще придет время, мы еще расскажем о роли каждого…

Зураб Аласания: - Так это только комплимент! Если это подготовленный план – то это комплимент…

Евгений Кушнарев: - Я как раз, с точки зрения профессионального подхода и реализации планов той стороны, должен…

Зураб Аласания: - Отдаете должное…

Евгений Кушнарев: - …Снять, как говорится... ну, у меня нет кепки Лужкова, и шляпу я не ношу...

Зураб Аласания: - Да-а-а, Лужков был довольно забавен... Раз уж Вы начали эту тему, то я ее продолжу. «7-й» канал - что ж Вам далось-то так?! От Вас... Вот еще на программе "Два-плюс" Вы с гордостью об этом говорили, и раньше - здесь, у меня, на "Объектив-Обзоре", черте-когда еще... Вы тогда сказали: «Никто, включая Вас, не может меня обвинить в плохих отношениях с прессой, или недемократических!» Я был вынужден признать: верно. Что случилось с Евгением Кушнаревым – вдруг?!

Евгений Кушнарев: - Да ничего не случилось! Меня абсолютно не раздражает «7-й» канал. Я абсолютно за плюрализм! Я уже сказал, что этот пункт был внесен - я не буду называть фамилию депутата - но проголосован был всеми - с огромным удовольствием!..
Я еще раз скажу - у меня нет претензий к «7-му» каналу, я спокойно отношусь к его точке зрения, и плюрализму, и сам не раз участвовал в таких передачах.
Я категорически против прямой трансляции прямых призывов к насильственному свержению существующего строя, и меня в том числе, в таком случае!
И вот именно такая формулировка была записана в решении Совета. «За многочисленную трансляцию прямых призывов - закрыть канал».
Кстати, для уже объективности - в начале речь шла в предложении депутатов о «5 канале» и «Эре». А потом кто-то сказал: подождите, а «5 канал», что же его закрывать - он же транслируется по «7 каналу»! Да, что же его закрывать? Да, конечно! И закрыли «7 канал».
Так вот, когда на следующий день совладелец этого канала, Арсен Аваков, в присутствии прессы сказал, что он дает честное слово, что он не будет транслировать прямых призывов насильственному свержению власти - я сказал все, вопрос исчерпан.

Зураб Аласания: - Как же Вы его исчерпали, если «5 канал» продолжает транслироваться? Если Вы имели в виду именно это...

Евгений Кушнарев: - «5 канал» - это не «7-й» канал. Я думаю, что Арсен Борисович... Он говорит: «я не отвечаю за то, что кто-то в прямом эфире - из находящихся вне предела моего влияния людей, например, в Киеве - что-то скажет. Но я всегда буду говорить, что это их позиция, а не позиция «7-го» канала». Я не смотрю «7-й» канал, у меня просто нет времени сейчас. Я поинтересуюсь хоть раз, он это сказал или нет. И если он честный порядочный человек, во что я верю, то он должен был это сказать.

Зураб Аласания, ведущий: - Ок. Пять минут назад буквально - Вы произнесли фразу - я не знаю, заметили Вы или нет... «Они не стали делать этого раньше, чтобы не»… кто-то там не «поставил их на место». Как естественно Вы это сказали... Если бы они это сделали раньше, Вы бы привели, призвали бы их порядку? Как бы Вы вообще это сделали?

Евгений Кушнарев: - Понимаете, если говорить о конкретном данном случае, то надо, наверное, возвращаться достаточно далеко, в историю становления серьезного бизнесмена и банкира Арсена Авакова. Я думаю, что Вы прекрасно знаете и не будете спорить со мной, что таковым он стал не только в силу своего незаурядного ума, что я, безусловно, не отрицаю - но и в силу очень близких отношений с властью. Я не буду называть фамилий…
Реализовав все, что нужно было, он потом грубо тех людей, с которыми он имел доверительные нормальные отношения и определенные обязательства - он их просто кинул. В принципе, в любой жизни за кидки надо отвечать. Я думаю, время придет, как-то еще потом…

Зураб Аласания: - Какой-то у нас сленг нехороший зазвучал… Евгений Петрович, давайте … я боюсь, Северодонецк оказался заразным… Я никогда от Вас не слышал таких слов, Евгений Петрович.

Евгений Кушнарев: - Вы знаете, я сейчас ловлю себя на мысли, что я уже сейчас нахватался от Виктора Ющенко этих всех слов…

Зураб Аласания: - … Виктора Ющенко?!…

Евгений Кушнарев: - …он за последнее время столько их всех произнес, что невольно они уже и ко мне на язык попали. Вы знаете, что это не мой стиль.

Зураб Аласания: - Да…. Это не Ваш стиль. Так же, как и последние три дня – это не Ваш стиль. После того, что было здесь, Вы… Я не хочу оскорбить Вас, сами скажите, если я не прав. Но Вы – «державник». Я не знаю, правильно ли я…

Евгений Кушнарев: - Да, я государственный человек.

Зураб Аласания: - Ну, скажем так, государственный человек. После того, что Вы сделали здесь - Вы поехали в Северодонецк. И как с государственностью, или с «державностью», сочетается все то, что звучало там и было там принято?!…

Евгений Кушнарев: - Арсен, у нас уже нет половины государства управляемого! И Вы хотите, чтобы и вторая половина была такой же?!
Я готов буду, если хотите, когда все станет на свое место, встать на колени, вот перед камерой, извиниться перед всеми, кого я, может быть, разочаровал, как, я чувствую, Вас - что я не такой в этот момент был демократичный, не такой законопослушный! Извинюсь!
А пока сегодня, и все эти дни - у меня телефон в приемной красный! Телеграммы не успевают носить со всех областей Украины и из-за пределов! Из Австралии даже сегодня… благо, Интернет - у меня личный сайт - весь забит благодарностью людей!
Я понимаю, есть и противоположная точка зрения. Но я черпаю силы как раз вот, в этих ко мне обращениях. Пользуясь случаем, хочу сказать огромное спасибо всем людям, которые меня в это тяжелое время поддерживают. То что если мы вместе, то мы непобедимы!

Зураб Аласания: - Кстати говоря, позвольте мне отвесить комплимент: сайт действительно отличный. Не знаю, кто у Вас этим занимается, но занимаются здорово.

Евгений Кушнарев: - Профессионалы…

Зураб Аласания: - Но вот Вы говорите – «половина Украины». Я понимаю, что сейчас…

Евгений Кушнарев: - Включая Киев.

Зураб Аласания: - Включая Киев. Да.

Евгений Кушнарев: - Власть сегодня полностью блокирована, власть... Она недееспособна! Об этом сегодня открыто сказал премьер. Ну не в состоянии исполнять свои обязанности премьер-министра сегодня! Делается это для одной цели – чтобы завтра в Верховном Совете поставить вопрос о бездеятельности Кабинета Министров и его отставки! Это тоже план, который реализуется последовательно. Все абсолютно понятно, в общем-то мне, как профессионалу, тем более, что я эти все технологии впервые в своей жизни, с огромным, кстати, интересом, изучал в 80-м году. В Польше, когда «Солидарность»… Вот точно такими технологиями, может быть, только не такие деньги большие тогда нужны были… Тогда впервые сумела в Польше реализовать эти планы.
А потом была Югославия, Сербия, Грузия, попытка реализовать тот же план в Белоруссии. Кстати, сегодня широко распространено - и в нашей прессе, я думаю, появятся эти материалы - статья из одного из американских газет или журналов. Я, если честно, боюсь ошибиться, где там корреспондент совершенно откровенно рассказывает обо всех этих технологиях. Как американцы все это делают, и сколько они вкладывают в это денег, где у них получилось, где нет! И если на Украине это получится, это будет просто блестяще. Это будет просто вершина, так сказать, возможностей Соединенный Штатов, Госдепа и ЦРУ.

Зураб Аласания: - А в Польше у них получилось, по-Вашему?

Евгений Кушнарев: - В Польше… Я, кстати, благодарен за этот вопрос. Я не думал, что мы будем туда возвращаться и отвлекаться. Я Вам с удовольствием скажу… Ну что получилось в Польше? Что можно отнести в плюс - «Солидарность», совершив польскую революцию, в общем-то, к счастью, бескровную революцию, хотя она держала Польшу в напряжении почти 10 лет, 80-е все годы. Пришла к власти. К власти пришел на волне огромной поддержки поляков - Лех Валенса...
Через год Лех Валенса вынужден был отправить в отставку парламент. Потому что парламент был совершенно недееспособный. Где, кстати, царила «Солидарность», которая в то время уже начала делиться за власть внутри себя! Следите за моей логикой?

Зураб Аласания: - Вы провоци… проецируете это на Украину.

Евгений Кушнарев: - Да. Через 4 года, увидев и дав оценку, и почувствовав на себе способности «Солидарности» управлять государством, поляки избрали Квасневского. В те выборы Квасневкий опередил Валенсу всего на миллион голосов. Хотя для Польши миллион голосов – это очень много, ведь там почти в 2 раза меньше населения, чем у нас!
Через 4 года Валенса решил бросить перчатку Квасневскому. Я напомню Вам, что Валенса…

Зураб Аласания: - … Два процента…

Евгений Кушнарев: - …получил менее 2% голосов, что поляки его просто проигнорировали! Поэтому, когда он из нафталина вылез и приехал в Киев - конечно, хотелось вспомнить молодость, зарядиться от толпы и советы раздать здесь... - то мне это было смешно просто! Кстати, уже в период президентства Квасневского - «Солидарность» сумела победить на парламентских выборах. Создать правительство - ибо у них парламентско-президентская республика - и поуправлять страной. Они довели страну до очередного экономического и социального кризиса, вскрылись страшные факты коррупции и на следующих выборах в парламент поляки вообще «Солидарность» в упор не видели! Мощно поддержали партию Квасневского и конституцию, предложенную Квасневским.

Зураб Аласания: - Спорить не буду...

Евгений Кушнарев: - Вот что в принципе нас ожидает. Голову готов положить! Жаль просто страданий, на 4 – 5 лет, Украины и народа нашего. Чтоб он убедился. Он, кстати, в 2006-м году... Вот, кстати, если сейчас будет реализовываться, скажем, сценарий победы Ющенко, да еще такой ценой, в 2006 году уже в парламенте Вы увидите совершенно другое соотношение сил! Потому что уже завтра наши люди испытают проблемы с зарплатой и пенсией. К великому сожалению, уже сегодня выбор между плохим и очень плохим в экономике и в социальной сфере!

Зураб Аласания: - Хорошо, Вам виднее, Вы были долгое время у руля управления… Я просто хочу спросить: а возможно ли сейчас историю Польши представить без Леха Валенсы и без «Солидарности»?

Евгений Кушнарев: - Да, если мы готовы сначала качнуть маятник в одну сторону, и прийти к бюрократическому капитализму, олигархическому, потом резко, на волне революции, качнуть его в другую сторону и прийти к анархо-демократическому устройству, то потом маятник, конечно, вернется в равновесие и займет это место.

Зураб Аласания: - А разве возможно иначе?..

Евгений Кушнарев: - Если наше общество готово к этому, возможно, я сейчас скажу как, то тогда надо через все это пройти. Но Вы видите, как общество начало корежить? Как разные его части уже сегодня входят в фактически антагонистическое противостояние друг к другу?..

Зураб Аласания: - И у Вас есть объяснения этому, если Вы так уверены?

Евгений Кушнарев: - Объяснения есть, потому что очень сильные различия в ментальности, в истории, культуре западной и восточных частей….

Зураб Аласания: - Нет, нет, нет… Евгений Петрович, невозможно так думать об Украине!... Это же...

Евгений Кушнарев: - Что Вы называете Украиной?!

Зураб Аласания: - Все, что входит в ее пределы!

Евгений Кушнарев: - Начиная от Хмельницкой области, и Ровенской - Украины не было со времен Богдана Хмельницкого! Это была Польша, это была Австро-Венгрия, а если говорить о Черновицкой области, то это была Румыния!
Дорогие, ну, давайте говорить правду! Да, украинцы – это безусловно украинцы, как украинцы - в Канаде, украинцы - в Австралии. Но это не было даже частью Российской империи! Может быть, это к счастью для них, может быть, к несчастью - Мы соединились совсем недавно! Равно как мы на востоке Украины, где очень много украинских русских, русского происхождения - один из них перед Вами, родившийся в Украине - мы очень трудно сопрягаемы!
Я, кстати, хочу сказать - ведь на протяжении этих 13 лет мы, восток Украины, в общем-то, хоть это иногда и непросто, но приняли - и сине-желтый флаг, который когда-то вызывал у нас… соответствующие эмоции… Тризуб, и так далее. Мы в общем то забыли, ну, старались забыть и простить многие вещи, которые, вобщем-то, забывать непросто...
Но другого пути не было. Если мы хотим идти вперед одним государством.
Вот я сегодня отвечаю корреспонденту Би-би-си, что происходит на востоке Украины. Я говорю, почему вас не удивляет, что на протяжении стольких лет ни разу нигде на востоке Украины не то что действия, даже слов не было о какой-то автономии и тем более, об отделении! Ведь это появилось вот, несколько дней назад - как естественное стремление защитить себя! От того для нас, в общем-то для многих, ужаса, который мы видим. Ведь если Ющенко станет сегодня президентом вот в такой расколотой стране, и если его радикальные сторонники с той стороны Украины начнут требовать от него установления такого порядка и образа жизни, и не дай Бог, еще и веры, которая там, в этой части - это ужасно!

Зураб Аласания: - Вы знаете, я вчера тоже беседовал, только не с корреспондентом, а со службой Би-би-си в Лондоне. И не рассказывал, а цитировал - песню, которую Евгений Кушнарев процитировал на съезде в Северодонецке: «Вставай, страна огромная, вставай, на смертный бой…» Они долго не могли понять, о чем я говорю. Они не могли понять этого: «вставай, страна - на смертный бой!» С кем?!

Евгений Кушнарев: - А от кого создаются комитеты национального спасения?! Скажите мне, от кого и кого в Харькове нужно спасать? Вот сидит комитет национального спасения сегодня в горисполкоме. Владимир Андреевич Шумилкин, депутаты Косинов, Гиршфельд, несколько прибывших в поддержку народных депутатов; премьер, доведший страну до почти хлебных бунтов – Кинах… и вот они приехали в Харьков - спасать. Я задаю вопрос: кого и от кого?!

Зураб Аласания: - Как Вы безжалостны… Я напомню, что среди них сегодня был и Михаил Добкин, например, доверенное лицо Януковича.

Евгений Кушнарев: - Михаил Добкин был не среди них.

Зураб Аласания: - Ну как же …

Евгений Кушнарев: Михаил Добкин… Подождите. Сегодня было два собрания депутатов, давайте тогда и эту тему осветим. Первое собрание началось в 2 часа дня в театре оперы и балета.

Зураб Аласания: - Ага, так Добкин поспел, Вы хотите сказать?

Евгений Кушнарев: - Почему поспел? Я просил их быть там! Поскольку они народные депутаты, слава Богу… но они не защищены от оскорблений, они их там наслушались, но хотя бы они неприкосновенны, и это все помнят. А посылать туда просто депутатов - в разгоряченную массу людей - других, я не рискнул!
Я действительно попросил народных депутатов, после того, как они были с нами, на собрании, все выступали, и Добкин выступал – однозначно, и заклеймил позором своих товарищей-депутатов, которые, как и он, были доверенными лицами Януковича – и Гиршфельд, и Косинов… а сегодня у них лица оранжевеют просто на глазах...

Зураб Аласания: - Там еще Бандурка был. Тоже?

Евгений Кушнарев: - Бандурка Александр Александрович? Ну, я думаю, что в общем-то, в истории ничто не ново... Наверное, можно вспомнить 91-й год… и понять истоки и причины этого явления...

Зураб Аласания: - Ага.
Судя по тому, что Вы дезавуировали фактически все то, что было принято - ситуация, Вы считаете, более спокойная…

Евгений Кушнарев: - Я сегодня со всей ответственностью говорю, что на территории Харьковской области в полном объеме действует Конституция и законы Украины. Все находится в правовом поле, работают все абсолютно нормально органы государственной власти и местного самоуправления. Высшими органами власти на территории Харьковской области являются сегодня Харьковский городской совет… ой, извините, Харьковский областной совет – области, и областная государственная администрация. Я представляю и тот, и другой орган. Но сегодня, кстати, собрание депутатов, 1466 человек, представляющих абсолютно все советы! Все абсолютно – от каждого были депутаты - подтвердили и - чтобы сказать точно - и своевременность, и необходимость проведения чрезвычайной сессии, и подтвердили необходимость совмещения мною этих двух постов до момента вступления в должность вновь избранного - конституционно! - вновь избранного Президента.

Зураб Аласания: - Фамилию Вы не назвали.

Евгений Кушнарев: - Да, это для меня не имеет сегодня значения. Я говорю это совершенно открыто! И пусть мои друзья и сторонники, они знают мою позицию по поддержке Виктора Януковича, они на меня не обидятся сегодня. Я об этом заявил во весь голос. Вчера и сегодня. Я приму любого конституционно избранного Президента!

Зураб Аласания: - Чудесно. Вы прекрасно знаете, что это собрание ваше, которое было - съезд, собрание депутатов, как ни называйте - оно никак не легитимно. Я имею ввиду - никакого юридического значения оно не имеет. Легитимно только то, что Вы потом созвали - областная сессия…

Евгений Кушнарев: - А насколько легитимны декреты, которые читает Зинченко на площади?!

Зураб Аласания: - Ну, Евгений Петрович, это уже по принципу «сам дурак»…

Евгений Кушнарев: - Ну а что делать, если оттуда идет все это? Сидеть, сложить руки и ждать?! Что…

Зураб Аласания: - Окей, хорошо. Вы, не буду говорить «сдали назад», но Вы…

Евгений Кушнарев: …что, уезжать в Россию?

Зураб Аласания: - А вот теперь это напрашивается! «Чемодан, вокзал, Россия»…

Евгений Кушнарев: - Неужели Вы думаете, что я на это способен?

Зураб Аласания: - Не знаю, теперь уже не знаю. Если Вы говорите, что до Киева - 480, а до границы с Россией - 40 километров…

Евгений Кушнарев: - Это я говорил совсем о другом. Кстати, говорят – призывы, призывы. Я говорю, напомнить географию – это не есть призывы.

Зураб Аласания: - Это я уже слышал сегодня. Это уже игра словами, Евгений Петрович.

Евгений Кушнарев: - Иногда людям очень нужны вот такие слова. И я эти слова сегодня говорю, для тех людей, которые сегодня ждут их от меня и нуждаются сегодня в моей поддержке и моей защите!
Я на митинге сказал, что я беру на себя ответственность за каждого из миллиона двухсот шестидесяти тысяч харьковчан, проголосовавших за Януковича! И это для меня не просто слова! Это моя позиция!

Зураб Аласания: - Чтобы закрыть тему с исполкомом - подведем итог, «сухой остаток».
Мы получили как бы «четверговую» ситуацию: все нормально, все работает, и государственная власть работает.
А еще мы - в «сухом остатке» - получили губернатора, который стал главой Областного Совета. То есть, как бы ни повернулись события, кто бы ни стал Президентом страны - конституционно избранным! - Евгений Кушнарев остается при власти…

Евгений Кушнарев: (пауза) …- Жизнь покажет.

Зураб Аласания: - Жизнь покажет…

Евгений Кушнарев: - Хотя я могу однозначно и твердо заявить, что как только новоизбранный президент вступит в должность, законно, конституционно, в тот же момент я разъединю эти должности, то есть откажусь от одной из них. От какой – жизнь покажет.

Зураб Аласания: - Ну да, мы даже не обсуждаем то, что это совершенно незаконное совмещение, правильно? Вы получили устное разрешение Президента…

Евгений Кушнарев: - Ну, дело ж не в устном разрешении... Президент просто не может даже позволить себе разрешать нарушать Конституцию и закон. Просто… просто чисто процедурно есть определенный механизм, скажем так, снятия с должности. Конечно, президент может сегодня подписать указ и уволить меня с должности главы администрации. А может направить сначала сюда комиссию, разобраться на месте, что здесь произошло, поизучать ситуацию, потом ему доложат, он примет решение.
Но я думаю, что это сегодня - не самое главное в жизни государства, согласитесь. И в принципе, ведь по большому счету я был депутатом Областного Совета и, как Вы понимаете, имел достаточно большое влияние на Областной Совет. Сегодня я его легимитизировал.

Зураб Аласания: - Если можно, вот такой сценарий, я буду рассказывать, а Вы будете комментировать…

Евгений Кушнарев: - Я прошу прощения (пьет чай), горло уже немножечко сдает. Горло – но не нервы!

Зураб Аласания: … - Вы делали это не сами, поскольку… Абсолютно как версия - это все произошло вот почему: Януковича «сливают», пользуясь сленгом, «сливают» все, включая Президента России, которому теперь тоже нужно красиво выйти из ситуации. Как он может красиво выйти из ситуации? Если сейчас зазвучало – «сепаратизм», если сейчас зазвучало – отделение от Украины и все прочее, он, конечно, может сказать: вот этого я уже поддерживать не могу и не буду! Я поддерживал, я старался, но теперь уже – извините!
Следовательно, для этого политик Кушнарев - преданный, крепкий, мощный политик, получил - если не указание и не команду, то по крайней мере, предложение: сможешь лечь под танки? Кушнарев ответил: «Да». И лег под танки. Мне сейчас кажется, что в данном случае Вы легли под танки. Ваша репутация как политика, Ваш вес и Ваш авторитет - рухнули и разбились! Поправьте, если это не так.

Евгений Кушнарев: - Я думаю, что мой вес и мой авторитет как политика резко возросли.

Зураб Аласания: - В Украине?

Евгений Кушнарев: - В Украине, да, я уже сказал Вам, что я получил… Для меня это сегодня не имеет ровным счетом никакого значения, кроме одного. Мне нужна эта поддержка, нужна она и людям, моя позиция. Это связано вот так уж, накрепко, я получаю энергетику от них, я возвращаю им в виде уверенности в завтрашнем дне. Поэтому… жизнь покажет. Впереди будут, я думаю, еще не одни выборы. И харьковчане, которые проголосовали, к примеру, 66% в городе Харькове за Януковича, наверное же, не забудут, кто как себя вел в этой ситуации! А в области - 70%, а если брать сельскую часть нашей области, то там далеко за 80%! Вот. Так что посмотрим, кто будет впереди…

Зураб Аласания: - Хорошо. Мне тут уже маячат и руками, и ногами, мы вышли за все пределы времени, забыли о нем совсем...
Вот что я хочу в заключение сказать - попросить или спросить, как Вы на это отреагируете, не знаю. Вы сегодня сказали, я слышал - у моих ребят есть видеозапись на пресс-конференции - что у Вас с городом прекрасные отношения, все нормально и исчезли те точки, которые могли бы мешать Вашему общению. Могли бы Вы встретиться в прямом эфире с Владимиром Шумилкиным, лицом к лицу, и об этом поговорить? Не так, как вы сегодня, сдержанно, 5 минут или даже чуть меньше, на «Интере» - а подольше? Евгений Петрович, я приглашаю Вас в программу «АгитПроп», которую я же и веду. Вы можете принять или не принять это приглашение.

Евгений Кушнарев: - Я в принципе, безусловно, принимаю это приглашение, хотя в данной конкретной сегодняшней ситуации, мне гораздо приятнее будет встретиться с Владимиром Андреевичем за «круглым столом», который я инициирую. Завтра, в 11 часов, в обладминистрации. Я приглашаю представителей и политической, и деловой, и культурной, и бизнесовой элиты города. В том числе, и представителей входящих в эти категории…

Зураб Аласания: - Но завтра - Верховная Рада, сессия…

Евгений Кушнарев: - Ну, я сейчас не говорю о депутатах Верховной Рады. Я говорю о нашей, областной элите.

Зураб Аласания: - Я понял. Я надеюсь, что «она» нас слушает…

Евгений Кушнарев: - Ну и я, конечно, очень рассчитываю увидеть за этим столом Владимира Андреевича… хотя я знаю, что он завтра будет в Киеве, на сессии. И по всей видимости, Горсовет, позицию Владимира Андреевича, будет представлять кто-то из его заместителей или секретарь совета. Ну, он вернется. Я хочу инициировать постоянно действующий «круглый стол». И вот там, за этим столом, мы должны, люди ответственные, люди, в общем, опытные уже, взявшие на себя ответственность за судьбы и области, и города - там мы должны решать!
Кстати, говоря о сессии – и Облсовета, и последовавшей после нее сессии Городского Совета. Ведь все могло бы развиваться совершенно по другому сценарию. Если бы хватило, ну, не побоюсь сказать этого… прямоты, порядочности, мужества…

Зураб Аласания: - У Городского Совета?

Евгений Кушнарев: - Лично у Владимира Андреевича Шумилкина. Все дело в том, что он был приглашен на сессию Областного Совета. И если бы он там был - а он не пришел - то естественно, он мог бы там аргументировано выступить против тех или иных позиций разгоряченных депутатов, и может быть, помог бы мне в определенных вопросах сбалансировать эти позиции!
Он не пришел. На следующий день, когда он принял решение, хотя он принял его еще вечером - уже вечером работала группа, писала все эти решения... Мы живем в одном городе, с одними людьми общаемся, понимаете, в общем-то это был секрет Полишинеля...
Существует практика, от которой Владимир Андреевич никогда не отходил. Вот два с половиной года он - Городской Голова, я - глава Администрации. На все сессии Городского Совета он приглашает меня официально, письменно. Присылает повестку дня и официальное приглашение: «Евгений Петрович, приглашаем Вас принять участие в сессии». Но, опять таки, по нашей гласной или негласной договоренности…

Зураб Аласания: - Вы там никогда не бываете.

Евгений Кушнарев: - …Я не бываю там, нет необходимости. Это его территория и у него достаточно опыта и авторитета, чтобы там… я был один-единственный раз, я помню, на сессии, после выборов 2002 года, когда поздравлял Владимира Андреевича, и благодарил Михаила Дмитриевича. Все.
Он не пригласил меня. Мы в тот день были на «возложении», у памятного знака жертвам голодомора и репрессий. Мы поздоровались, я знал, что такие события идут и ждал приглашения. И готов был приехать и объяснить позицию.

Зураб Аласания: - На ту городскую «чрезвычайку»?…

Евгений Кушнарев: - Да, это было уже в субботу утром, когда сессия - через 2 часа - Городского Совета должна была быть. Он ничего мне не сказал и не пригласил меня на сессию…
Значит, нужна была именно такая позиция – не диалог, а возможность публичного заявления. Все это состоялось. А теперь мы, и он, я надеюсь, и я, думаем - как же вот теперь, когда эти две позиции состоялись, как теперь это напряжение, это отделение - снимать. А ведь могло быть все иначе, я уже сказал…

Зураб Аласания: - Надеюсь, что я тоже поспособствовал этой позиции – сближения, диалога, по крайней мере. Это я еще раз говорю о программе, которая будет в среду - если Вы захотите, то Вы придете.

Евгений Кушнарев: - Нет, я думаю, что в среду это маловероятно. Потому что не вижу просто здесь конструктивного начала.

Зураб Аласания: - Можно в пятницу.

Евгений Кушнарев: - Сначала нужно вырабатывать какую-то линию, согласовывать ее, а потом вместе прийти сюда - с огромным удовольствием - сказать, что вот, мы вот так это дело видим, и мы вместе, как на известном плакате, когда мы держимся за руки и говорим: мы вместе возродим величие Харьковщины!
Вот мы должны так сюда прийти, потому что я совершенно искренне тогда эту руку держал и надеюсь, что Владимир Андреевич тоже. И вот тогда мы вместе, как мы подготовили и провели 350-летие Харькова, за что, я думаю, харьковчане все благодарны нам, а мы им; вместе мы должны прийти, вот когда мы к этому будем готовы, вот тогда прийти и вот здесь вот, глядя в камеру, сказать: уважаемые харьковчане, мы вместе, мы все харьковчане, независимо от того, под какими мы сегодня ленточками, наша главная цель, чтобы был порядок в области, который бы не мешал людям нормально жить и работать, ни в чем не ограничивал их права и свободы, и наша высшая цель, чтобы как можно быстрее синяя, белая и оранжевая ленточки были завязаны в один бантик. Вот это я готов буду сделать.

Зураб Аласания: - Меня всегда восхищала Ваша способность красиво закруглять, Евгений Петрович…
Благодарю Вас за то, что Вы пришли - вижу, что Вы уставший - за то, что Вы были здесь, уделили время нам и телезрителям. (Зрителям) Надеюсь, что Вам также было интересно, как и мне... Спасибо Вам.

Евгений Кушнарев: - (Зрителям) Спасибо большое, друзья, спасибо за поддержку и внимание. Всего доброго.

Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/mai/1101944894.html




Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2016. Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail news@maidan.org.ua