Мішель Дюре: Політика відкритих дверей зберігатиметься для України

додано: 27-09-2006 // // URL: http://maidan.org.ua/static/mai/1159363243.html
Версія до друку // Редагувати // Стерти

• Україна • Політика •

Інтернет-конференція з Мішелем Дюре, директором Центру інформації та документації НАТО http://www2.maidan.org.ua/n/pressk/1159265992

Пані Питання про стратегію
Сьогодні, з приходом до влади коаліції комуняк, социків та регіоналів, з кожним днем все більш актуальною стає загроза розвитку демократії та побудові громадянського суспільства в Україні, і відкату назад до стану перед помаранчевої революції.

Чи не вважаєте ви, що ця загроза стала актуальною в тому числі і тому, що євроатлантичні інституції після помаранчевої революції віддали перевагу контактам з офіційними діячами України і верхівками політичних партій, а не заохоченню побудови партійних та громадянських рухів знизу, тобто демократичним шляхом.

Чи усвідомлюєте ви цю помилку і чи збираєтеся ви її виправляти?

А якщо ні - то чи не була ця позиція насправді усвідомленим дипломатичним варіантом підказки Україні не звертати з класичного авторитарного про-російсько-імперського шляху, де демократична ініціатива знизу є зайвою та шкідливою.
Michel Duray Україна та НАТО є стратегічними партнерами з 1997 року, і Україна завжди була важливою до НАТО, так само як і НАТО для України, хоча ми обидві можливо використовували чорнила різного кольору для досягнення наших цілей.

Країни НАТО висловили своє задоволення рівнем демократії під час двох останніх важливих виборів в Україні - виборів Президента та до Парламенту. Ми вважаємо наші відносини особливо міцними та взаємно корисними. Стосовно питань внутрішньої політики, це питання, яке мають вирішувати українці, а не НАТО.

Ми очікуємо на продовження Інтенсифікованого діалогу з Україною для виконання Плану дій та щорічних Цільових планів, і в НАТО існує консенсус щодо того, що ми дотримуємося політики відкритих дверей щодо України. Дозвольте нагадати Вам, що НАТО - це альянс демократичних країн, які поділяють спільні цінності і ми усі підтримуємо розвиток цих цінностей в Україні.


maryana НАТО - ГУАМ
Скажіть будь-ласка чи співробітничає НАТО з ГУАМ як з організацією. Якщо так, то у яких галузях? Чи має намір НАТО пропонувати розширення іншим країнам цієї спільноти, крім України?
Michel Duray НАТО не має інституційних зв’язків з ГУАМ як організацією в цілому, хоча усі країни ГУАМ є учасницями Ради євроатлантичного партнерства (РЄАП), і ми працюємо з країнами ГУАМ у цьому форматі досить ефективно, розвиваючи, наприклад, Плани дій РЄАП проти тероризму.


Хома Україна - НАТО
У мене два питання дуже коротких питання, які дуже хотілося б комусь задати.
1) Навіщо Україні потрібне НАТО?
і 2) - для мене важливіше
- Навіщо Україна потрібна НАТО?
Michel Duray По-перше, НАТО необхідне самій НАТО. НАТО як організація має партнерські зв’язки зі стратегічними партнерами, такими як Україна та Росія. НАТО не є організацією, яка "вербує" нових членів. У нашій Стратегічній концепції, узгодженій країнами-членами НАТО у 1999 році під час Вашингтонського самміту, ми домовилися, що для європейської безпеки та безпеки євроатлантичного регіону загалом демократична, стабільні та розвинена Україна має величезне значення.

Україна, у свою чергу, у 1997 році підписала з НАТО Хартію про Особливе партнерство, у якій висловила власну зацікавленість розвивати зв’язки з Альянсом. Оскільки Україна є частиною Європи, вона логічно є важливою для європейської безпеки. Іншими словами, ми потрібні одне одному. Формат відносин залишається у руках незалежної України.


студент молодіжні програми
я знаю, що НАТО фінансує деякі програми перепідготовки військовослужбовців запасу. а чи є у НАТО якісь молодіжні програми, семінари, літні школи для українських школярів, студентів, аспірантів, взагалі цивільних. і якщо є, то які і де можна про них більше дізнатись
Michel Duray
Привіт!
Звичайно, ми маємо програми для молоді, наприклад, разом з іншими країнами НАТО ми підтримуємо проект Альянте, який організовується Молодіжною Атлантичною радою України:

http://www.project-aliante.org/2006ua/index.php

Окрім цього, ми також підтримуємо університети, в яких проводимо сезонні академії (літня, зимова тощо), особливо в регіонах України, під час яких студенти політології, міжнародних відносин, журналістики, історії тощо мають нагоду ставити запитання, навіть гострі запитання, різним провідним доповідачам, зокрема, завдяки проведенню відеоконференцій з Брюсселем. Ви можете також відвідати нашу веб-сторніку:

www.nato.int/ukraine

Хочу додати, що ми не єдина установа, яка займається інформуванням української громадськості щодо НАТО. Наприклад, є також програми Громадської ліги Україна - НАТО, МЗС та Міністерства оборони України


Хома А навіщо НАТО взагалі розширюється?
Michel Duray Тому що лише блоки розпадаються, а організації розвиваються. Відповідно до законів природи живі організми еволюціонують. Ми бачимо сьогодні глобалізацію загроз та ризиків, які впливаються на розвиток стратегій у галузі безпеки усіх країн - членів НАТО і не тільки, і вступ до НАТО, яка є епіцентром європейської безпеки, виявився логічним кроком для багатьох країн Європи.

Хочу втім додати, що НАТО розширяється також завдяки розвитку партнерства з країнами Середземноморського діалогу, співпраці з країнами Близького Сходу, не кажучи вже про стратегічні партнерства, які ми розвиваємо у рамках Ради Росія - НАТО з Російською Федерацією.


Mariposa Які проекти в галузі екологічної безпеки втілює в Україні НАТО? Взагалі чи займається НАТО екологічною безпекою?
Michel Duray Дуже дякую за це "зелене" запитання. Звичайно, екологічна безпека є важливим аспектом безпеки населення та країн. У рамках програми "Безпека через науку" НАТО розвинула екологічні програми у багатьох країнах-партнерах. Наприклад, рекультивація земель на колишніх військових об’єктах, екологічне спостереження за Чорним морем та якістю води в ньому, оцінка ризиків щодо наслідків Чорнобильської катастрофи з вивченням уроків для майбутнього, а також серед пріоритетів НАТО екологічна безпека та якість водних ресурсів є одними з першорядних.

Екологічна безпека також є пріоритетною в плані раціонального використання природних ресурсів. Конкретним прикладом екологічного підходу у нашій співпраці у рамках проекту Цільового фонду з питань знищення боєприпасів в Україні є те, що усі процедури знищення обов’язково мають відповідати стандартам екологічної безпеки в Європі, і це було однією з наших вимог.


Skeptyk НАТО і українці
Чи чули Ви про останні опитування, які вказують на те, що НАТО не користується популярністю у населення України? Як Ви можете їх прокоментувати? І чи не вважаєте Ви, що Україна ще не готова до інтеграції в євро-атлантичних структур і Янукович у цьому відношенні правий?
Michel Duray Дякую дуже за запитання! Після майже п’яти років в Україні як громадянин Бельгії та представник НАТО я можу Вам твердо сказати, що сутність справжніх обговорень в Україні сьогодні знаходиться в самій країні. Суспільство саме по собі намагається розібратися в питаннях НАТО і не хоче, щоб хтось ззовні вчив, як треба думати. Інформаційні програми не є пропагандою, чи то політичною акцією для Президента або Парламенту.

Я особисто вірю, що кількість прихильників НАТО наближається до цифри середнього класу (з точки зору купівельної спроможності). В усіх країнах НАТО середній клас становить від 50 до 70 % населення. Тому, я вірю, що реальні економічні реформи, які принесуть заможність і процвітання і збільшать відсоток середнього класу, відіграють важливу роль у цього соціологічному процесі.

Ніхто серед представників середнього класу в нових країнах-членах НАТО не скаржиться...


Skeptyk Скажіть будь-ласка у що обійдеться українцям їхнє членство в НАТО?
Michel Duray Це дуже важливе питання, але у ньому є багато аспектів. Чи буде членство в НАТО коштувати багато пересічному громадянину? Ні. Якби Україна приєдналася до НАТО завтра, вартість "членського квитка" була б мінімальною порівняно з тим, що витратила свого часу Польща, а саме менше 5 гривень з людини щорічно.

Втім, усі погоджуються, що чимало реформ необхідно провести зараз в Україні, зокрема у секторі безпеки. І на це не впливає питання вступу чи не вступу до НАТО. Ці витрати були б значними у будь-якому разі і, якби я був українцем, я би скористувався можливостями співпраці Україна - НАТО для того, щоб скоротити вартість реформ, вивчаючи, зокрема, досвід країн, які пережили цей процес, як нових, так і старих членів Альянсу.

Це допоможе зменшити обсяги роботи, уникаючи того, щоб "винаходити колесо" і робити ті ж помилки, які, можливо, ми зробили в наших країнах. Загалом, процес євроатлантичної інтеграції в нових країнах НАТО сприяв підвищенню стандартів життя усіх громадян, про що слід пам’ятати, коли Ви ставите подібні запитання.


Mariposa Ризький самміт НАТО
Чи зберігає шанси Україна отримати запрошення на приєднання до ПДЧ на Ризькому самміті НАТО після останніх заяв Януковича? І наскільки відповідають дійсності чутки про те, що негласне рішення не пропонувати Україні ПДЧ в Ризі було прийнято ще в влітку?
Michel Duray Ризький самміт - це внутрішній самміт, під час якого не планується зустрічей з нашими стратегічними партнерами, і цей самміт буде присвячено питанням внутрішньої політики НАТО.

Як неодноразово зазначав Генеральний секретар НАТО, політика відкритих дверей зберігатиметься для України, і серед країн - членів НАТО існує консенсус щодо того, щоб допомогти Україні якомога ефективніше використати можливості Інтенсифікованого діалогу щодо членства.


Mariposa Спеціалізація
Я знаю, що в межах Альянсу кожна країна отримує певну спеціалізацію. Наприклад, Угорщина надає для операцій НАТО свій РХБ. Скажіть будь-ласка що це таке і яку спеціалізацію може отримати Україна.
Michel Duray Дякую за Ваше запитання! Але дозвольте мені сказати, що це так і не так. Військовий потенціал надається країнами - членами НАТО Альянсу, а не навпаки. Дозвольте також нагадати, що дві країни НАТО не є членами військової структури НАТО - Франція та Ісландія, яка не має власних збройних сил. Процес формування сил відбувається на основі пропозицій країн НАТО і, безумовно, може статися, що одна з країн має на високому рівні розвиток у певних галузях. Наприклад, Бельгія у розмінуванні та інженерних військах, Чехія - захист від радіологічної, хімічної та біологічної зброї тощо.

Щодо України, це було б рішенням Уряду та військового керівництва України запропонувати Альянсу потенціал, який вона вважає за доцільне для виконання завдань операцій, а не навпаки. Додам, що Україна вже надає НАТО потенціал, якого бракує в багатьох країнах Альянсу, а саме: літаки для стратегічних авіаперевезень. І Україна також має суттєвий досвід миротворчих операцій разом з країнами НАТО. Враховуючи це, переконаний, що у майбутньому Україна зберігатиме важливий потенціал.


Mariposa ВПК
Певні політичні сили в Україні говорять про те, що у випадку приєднання нашої держави до Альянсу, може занепасти український ВПК. Наскільки це відповідає дійсності?
Michel Duray Дуже актуальне питання. І дуже проста відповідь.

Помилково пов’язувати майбутнє ВПК будь-якої країни з членством в НАТО. НАТО як організація визнає внутрішню конкуренцію між ВПК країн Альянсу і не обов’язково для жодної з країн Альянсу закуповувати виключно зброю виробництва країн НАТО. 11 країн Альянсу використовують у своїх збройних силах техніку і зброю радянського зразка, деякі підписали контракти на обслуговування та модернізацію з виробником.

Але слід розуміти, що ринок озброєнь дуже змінився з часу припинення холодної війни. В моїй країні, якщо під час холодної війни у цьому секторі працювали 20,000 працівників, то нині лише 5,000. Технологія просунулася вперед порівняно з потребами широкомасштабних воєнних дій, які сьогодні більше не є доречними. І лише компанії, які мають нові розробки і дослідження можуть конкурувати на цьому "безпощадному" ринку. Тому, конкуренція та правила ринку є важливим правилом, яке не залежить від жодних військових альянсів.

З іншого боку, Україна та НАТО у рамках Спільної робочої групи з питань озброєнь розвивають взаємовигідні стосунки, і деякі країни НАТО вже почали переговори з українськими компаніями про спільні проекти. Міжнародна співпраця надає доступ до нових технологій та відкриває нові можливості на ринку. Українські фірми можуть мати доступ до стандартів НАТО, і деякі вже мають, отже можуть пристосувати свій виробничий процес.


Mariposa Які наукові програми здійснює НАТО в Україні?
Michel Duray Україна і НАТО мають давні традиції співпраці у науковій сфері, і Україна посідає друге місце після Росії за обсягами отриманих грантів у рамках Наукової програми НАТО. У 2006 році НАТО підтримала наукову співпрацю з Україною в обсязі до 2 мільйонів євро на різні програми. Ці програми стосуються як організації семінарів та конференцій, так і конкретних проектів досліджень і розробок. НАТО і Україна розвивають наукові програми, виходячи з потреб безпеки. Безпека є основною темою.

Одним із прикладів проекту, що нині триває, є створення унікального генератора рентгенівського випромінювання в Національному науковому центрі “Харківський фізико-технічний інститут” НАН України. Інший приклад - програма УРАН, яка забезпечила звязок з Інтернетом для основних вищих навчальних закладів України та доступ до основних світових наукових баз даних, завдяки чому українські науковці мають надійний та необхідний доступ до найостанніших здобутків наукової думки.

Докладнішу інформацію можна отримати:

www.nato.int/science


mike Чи не посилює неприйняття України в НАТО потенціал небезпеки?
на Заході існує така точка зору - Україна мовляв виявилася socially divided - є частина яка хоче в НАТО є яка не хоче, є ті хто вважають себе європейцями, а є ті хто люблять одну Росію - а насправді просто хочуть назад в Совдепію. З цього роблять висновок що не треба поспішати - хай мовляв вони там з собою розберуться а потім про членство будемо говорити.

Чи не бачить НАТО, що в такому підході насправді є велика небезпека -

соціальна розділеність України в такій ситуації може тільки посилюватися - напруження між тими силами які жадали демократичного прогресу і які розраховували в цьому на підтримку західних демократій зокрема в форматі НАТО -- та тими якім цього не треба - буде тільки посилюватися та ставати більш відчайдушною, агресивнішою мабуть.

З іншого боку, російський авторитаризм - а відтак волюнтаризм в зовнішній політиці - в питаннях регіональних конфліктів та енергетики - теж буде посилюватися, регіональний сепаратизм який розвивається під маскою ісламізації в самій Росії посилюватися - та зрештою вся неприйнята в Європу Східна Європа стане джерелом такої некерованої небезпеки, що комунізм НАТО буде згадувати з ностальгією.

Чи розглядає НАТО такий песимістичний сценарій як імовірний в разі не вступу України в НАТО?
Michel Duray Дякую за Ваш коментар та за запитання. НАТО зацікавлена у стабільних та прогнозованих відносинах зі своїми стратегічними партнерами, і ми підтримуємо у форматі Україна - НАТО та на двосторонньому рівні виконання реформ в політичній, економічній, судовій, військовій та безпековій сферах, які у разі їхнього виконання, стануть надійною основою запобігання нестабільності.

На персональному рівні я можу сказати, що членство як таке не є метою, але наближення до стандартів, які дозволять претендувати на членство, використовуючи найбільш придатні для цього інструменти, як я вже казав раніше.


Тетяна Шановний п. Мішель, я навчалась в Літній Академії НАТО у Сімферополі в 2004 р. При отриманні сертифікату Ви сказали про те, що за успіхи Ви мене і ще декількох осіб запрошуєте поїхати до Брюсселю. Однак до цього часу жодних дій з приводу реалізації нашої поїздки з Вашого боку не було зроблено. Чому? Невже за 2 роки не можна було організувати цей захід? Це при тому, що щорічно певна група студентів з Академії оборони їздить на тиждень до цього міста. Я вже була не раз в країнах Європи. І в Брюссель я поїду "без НАТО". Справа в іншому, якщо на такому рівні НАТО не виконує своїх обіцянок, то, про що можна говорити на міждержавному рівні?
Дуже дякую.
Michel Duray Я зв’яжуся з організаторами академії і дізнаюся, чому так сталося.


Свiдомий Питання про інформування населення
Яким чином проводиться інформування громадськості в Україні про роль, цілі та завдання НАТО? Наскільки масштабними та ефективними є такі заходи? Якими є подальші плани щодо продовження цієї роботи?
Michel Duray Дякую за запитання. Я розумію Вашу зацікавленість. Існує багато діячів у цій сфері, і ми усі погоджуємося в одному принциповому питанні: в Україні бракує інформації щодо НАТО.

Щодо Альянсу, Центр інформації НАТО існує в Україні вже понад 9 років. Наша мета не в тому, щоб переконувати населення України у необхідності вступу. Ми слугуємо джерелом інформації і підтримуємо виконання конкретних проектів. Ми дуже раді, що в Україні розвивається справжній дебати, як я вже сказав раніше, і ми намагаємося його супроводжувати та допомагати усім задіяним в цьому процесі втілювати інформаційні проекти, але, звичайно, ми не можемо бути Міністерством освіти в Україні щодо НАТО, це роль Уряду.

Ми співфінансуємо, підтримуємо або сприяємо близько 50 заходам щороку в усіх регіонах України. Особливо важливим є надання інформаційних ресурсів неурядовому сектору, як, наприклад, членами Громадської ліги Україна - НАТО, хоча вони розвивають власні ідеї. Конкретніше, ми сприяємо участі експертів НАТО у багатьох заходах, організовуємо відеоконференції, розсилаємо публікації українською та російською мовами тощо. Щодо наших планів, будь ласка, читайте:

http://www.nato.int/docu/other/ukr/plan-act-ukr.htm


Тетяна НАТО - країни Чорноморського регіону
Шановний п. Мішель Дюре, чи володієте Ви інформацією про те, якою є офіційна позиція НАТО щодо співробітництва країн в рамках Чорноморського Форуму за діалог та партнерство та можливостей взаємодії НАТО з країнами Чорноморського регіону, які є учасницями цього форуму? Дякую.
Michel Duray Безпека у Чорноморському регіоні є важливою складовою безпеки на євроатлантичному просторі. Країни, що межують через Чорне море, є або країнами НАТО, або стратегічними партнерами Альянсу, і НАТО завжди заохочувала діалог між партнерами, що сприяє миру і стабільності.

Наскільки мені відомо, це питання вивчається у рамках вже існуючих механізмів, таких як Рада євроатлантичного партнерства та програма "Партнерство заради миру".


spy Чи готовий український сектор безпеки до сучасних загроз?
Чи готовий український сектор безпеки до сучасних загроз - зокрема міжнародного тероризму? Чи планує НАТО реально співпрацювати з Україною в цій галузі?
Michel Duray
Dear Spy,

Я скоріше поставив би це запитання (його першу частину) українським органам влади.

Щодо другої частини, Україна та НАТО розвивають вже багато років активну співпрацю у боротьбі з тероризмом, а також в обміні досвідом у галузі реформ, які є необхідними у секторі безпеки. Окрім цього, Україна невдовзі братиме участь в одній з найбільш масштабних антитерористичних операцій "Активні зусилля" на Середземномор’ї з корветом "Луцьк". Це свідчить про готовність та спроможність України діяти сумісно з військами НАТО у складній операції з підтримання безпеки та протидії тероризму. До того ж, Україна є надзвичайно активною учасницею виконання Плану дій РЄАП проти тероризму.


Олександр Попов
Питання
Шановний пане Дюре, як на Вашу думку: чи не спричинене сьогоднішнє падіння рівню підтримки ідеї євроатлантичної інтеграції громадянами України тим, що обрана стратегія та тактика пропаганди атлантичної ідеології, переваг інтеграції, стандартів НАТО, які стосуються не військових аспектів виявились помилковими і непридатними для українського суспільства з високим рівнем пострадянського сприйняття НАТО? Інформаційні стенди, які ніхто не бачить, круглі столи, про які ніхто не чує і матеріали яких не розповсюджуються, чисельні "громадські" організації на підтримку НАТО, які тільки споживають гранти, а безкоштовні брошури - це взагалі чудовий засіб для тих, хто їх друкує, поповнити свої гаманці євро-валютою.
Чи не час переходити до інших методів та проектів, зокрема до тих, про які Вам розповідала народний депутат Руслана Лижичко? Якщо "так", то як Ви бачите практичне втілення проекту "Дізнайся про НАТО сам", хоч би пілот-проекту?
Michel Duray
Шановний Олександре,

Я цілком погоджуюся з тим, що Україна має сама виробити інформаційну програму щодо НАТО із використанням нових підходів (навіть якщо підходу "диких танців":-)

Слід розуміти, що протягом останніх дев’яти років інформування громадськості щодо НАТО часто було предметом інтересу та контролю, а також недовіри, з очевидних причин.

З нашого боку, ми намагалися, враховуючи наші обмежені ресурси, створити інструменти доступу до інформації, використовуючи методи та можливості, що були нам доступні на той момент. Уявлення та творчий підхід - ось майбутнє. Особливо для молодого покоління. Безпека та НАТО - це не монополія чиновників і досвідчених політиків. Це також надбання для молодого покоління і справа його вибору.

Ми справді отримали проект під назвою "Дізнайся про НАТО сам", і ми вивчаємо, яким чином ми могли б об’єктивно бути джерелом інформації для цього проекту, як і для будь-якого іншого, що сприяє вільним і відкритим обговоренням з питань безпеки серед українців. Гей-гей-гей!!


Тетяна Відомо, що НАТО сприяє проведенню інформаційній кампанії з питань взаємодії окремої країни з НАТО в кожній державі, яка прагне стати членом Альянсу. Скільки виділяє НАТО щорічно Україні для проведення інформаційних заходів та скільки приблизно необхідно Україні витрачати на подібні заходи за взірцем, наприклад, Румунії та Болгарії?
Як розподіляються кошти і кому вони видаються, окремим організаціям або спочатку державним структурам?
Слід зазначити, що в бюджеті України, як мені відомо, таких витрат не передбачено, а наступного року їх точно не буде зазначено (за умови сучасної урядової політики).
Отже, і НАТО вічно не буде давати гроші, і Україна не збирається на таке витрачати. Таким чином громадська думка і надалі залишатиметься негативною щодо вступу до НАТО через відсутність "тверезої" інформації.
Що ж будемо робити далі, п. Мішелю?
Дякую.
Michel Duray Дуже важливе запитання. Нелегко назвати точну цифру, оскільки інформаційні ринки в різних країнах - Румунія, Болгарія, Україна, - різні. Інформаційний простір також свій у кожній країні. Політика НАТО в інформаційній сфері в країнах-членах полягає в тому, що кожна країна визначає свою інформаційну стратегію.

Я би сказав, що успішна кампанія не обов’язково потребує багато коштів. Скоріше, це питання гнучкості, політичної волі та консенсусу.

Знову-таки, це має бути рішення України та українського суспільства "підживлювати" дебати, брати відповідальність за ідеї і бути креативним в тому, щоб знаходити додаткові джерела фінансування. Ці ресурси, я переконаний, можна знайти, але для цього необхідно лобіювання та добре продуманий підхід. Я не вірю, що це нормально постійно чекати грантів ззовні, коли ми говоримо про питання внутрішнього розвитку.


Віктор НАТО і Афганістан
На яких правових підставах війська НАТО знаходяться в Афганістані?
Якщо НАТО демократичний блок і країни, які в нього входять теж є демократичними, то вони повинні діяти правовими методами. Чи я помиляюся?
Michel Duray Міжнародні сили сприяння безпеці (МССБ)під проводом НАТО в Афганістані - це "добровільна коаліція", розгорнута відповідно до резолюцій Ради Безпеки ООН № 1386, 1413, 1444, 1510, 1563, 1623. Ця операція цілком відповідає нормам міжнародного права.

Обговорити цю статтю у форумі

додано: 27-09-2006 // URL: http://maidan.org.ua/static/mai/1159363243.html
Версія до друку // Редагувати // Стерти

Увага!!! Сайт "Майдан" надає всім, хто згадується у розділі "Статті", можливість розмістити свій коментар чи спростування, за умови належного підтвердження особи. Будь ласка, пишіть нам на news@maidanua.org і вказуйте гіперлінк (URL) статті, на яку ви посилаєтся.